· קילוף (ואולי חור) ביריעה ביטומנית
(רזיאל)שלום,
הבחנתי במשהו (תמונה תצורף בהודעה הבאה) ביריעה ביטומנית (שנעשו בקיץ שעבר) ואני לא בטוח מה טיבו.
האם זו בעיה? אם כן, האם משהו כמו סיקה פלקס 11fc יספיק לתיקון?
תודה רבה,
רזיאל.
08.10.2021 12:50חלון חדשהוספת תגובה· התמונה:
(רזיאל)08.10.2021 12:55חלון חדשהוספת תגובה· תיקון יריעה ביטומנית
(גיורא)שלום רזיאל
על פי הצילום מדובר בקרע או חור כלשהו.
החומר שהצעת הוא מסטיק איטום על בסיס פוליאוריתאן ולכן לא יצמד לחומר הביטומני ממנו עשויה היריעה.
עדיף לכן להשתמש במסטיק ביטומני כלשהו.
מותג נפוץ של מסטיק ביטומני הוא למשל "טיקסופלט" של מיקו פתרונות.
בהצלחה
08.10.2021 17:07חלון חדשהוספת תגובה· שאלות בנוגע לטיקסופלט
(רזיאל)אני מניח שהחומר יתאים גם לשימוש ע"י החובבן שאני, אבל עדיין יש לי כמה שאלות שהייתי רוצה להבהיר לפני השימוש:
1. האם אתה מתכוון ל- Shell Tixophalte Wet? אני רוצה לוודא לפני שאזמין כי התמונה לעיל לא חד משמעית. מצורף לינק בסוף ההודעה.
2. היריעות הן של חברת ביטום. לא אמורה להיות בעיה עם השוני בין היצרן של טיקסופלט, נכון?
3. יש איזו דרך מומלצת לעצב את המשחה (למשל, הרטבה של האצבע במים עם סבון כמו שעושים כשעובדים עם סופר 7 או באמצעות כפפה או מרית וכו`)?
4. אתה ממליץ לצאת עם החומר גם מעבר לחור/מרווח אל שכבת האגרגט מסביב כדי לשפר אחיזה או שאין צורך ופשוט דוחפים לחור/מרווח?
5. יש צורך בניקוי מיוחד של אזור החור/מרווח?
תודה,
רזיאל.
הלינק:
https://www.mmsr.co.il/items/2623110-%D7%9E%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A7-%D7%90%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%9C%D7%99-%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%A1%D7%9C%D7%99-%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%9C%D7%98-310-%D7%9E-%D7%9C-Dan-Brown
09.10.2021 19:40חלון חדשהוספת תגובה· תשובות
(גיורא)כן.
לא חייבים להזמין. נמכר בהרבה חנויות חומרי בניין מקצועיות.
בחלק מהחנויות הכינוי המוצמד לחומר הוא "דבק לגביריט".
2. היריעות הן של חברת ביטום. לא אמורה להיות בעיה עם השוני בין היצרן של טיקסופלט, נכון?
לא.
פיסת קרטון או מרית חד פעמית יעשו את העבודה. מי סבון לא רלוונטי במקרה זה...
4. בודאי. גם למלא את החור וגם בהיקפו.
5. לפני כל ישום של חומר על משטח כולל יריעה ביטומנית יש לנקות אותו מחומרים רופפים שימנעו הצמדתו,למשל באמצעות מברשת פלדה.
בהצלחה
10.10.2021 05:47חלון חדשהוספת תגובה· ”חומרים רופפים” מתשובה 5
(רזיאל)במגע ישיר (עם האצבע) מסביב לחור, אני לא מרגיש משהו רופף.
האם האגרגט מסביב לחור נחשב חומר רופף שצריך לקלף גם כשהוא נראה הדוק? הייתי מעדיף לא "לפצוע" אותו עם מברשת פלדה, אלא להסתפק בטאטוא. האם אפשרי?
תודה על הסבלנות.
10.10.2021 07:31חלון חדשהוספת תגובה· אפשר...
(גיורא)10.10.2021 09:51חלון חדשהוספת תגובה· תודה רבה
(רזיאל)10.10.2021 14:07חלון חדשהוספת תגובה
· איטום גג
(חיים)שלום. בבנין שלי ישנו גג עם יריעות בגודל 50 מר. הירעות בנות 17 אבל הן במצב טוב. בחורף האחרון, בסוף החורף היתה נזילה קטנה בתקרה מהגג. אנחנו רוצים לתקן בעזרת חומר פוליארתני אך לא בטוחים איזה. ההתלבטות העיקרית היא בין סיקה 560 למאריס. נשמח להעוונה מה מתאים יותר וכמובן אם יש חומרים אחרים שמומלצים יותר התקציב דומה.
08.10.2021 09:07חלון חדשהוספת תגובה· איטום נזילות בגג עם יריעות ביטומניות
(גיורא)שלום חיים,
1.כדי לאטום נזילות מקומיות בגג יש קודם כל לנסות לאתר את המקומות הלקויים ככל שניתן.
2.בדרך כלל אוטמים ליקויי איטום מקומיים בחומר איטום בעל טקסטורה סמיכה המכונה "מסטיק" בעגה המקצועית.
כאשר מדובר ביריעות ביטומניות החומר המתאים לשימוש חובבני (לשימוש מקצועי ישנם חומרים מקצועיים שיישומם מסובך יותר) הוא מסטיק איטום ביטומני שמשווק בשפופרות ובאריזות אחרות.
חומרים אלה נצמדים היטב ליריעות ביטומניות והטקסטורה הסמיכה שלהם מאפשרת גישור על פערים של מספר מילימטרים.
3. השמות שציינת הם מותגים של חומרי איטום משחתיים בעלי טקסטורה נוזלית יותר שאינם מתאימים בהכרח לאטום ליקויים כגון מרווחים פתוחים בין חלקי הגג.חומרים משחתיים מיועדים ליצירת שכבת איטום על גבי משטחים ולא לתיקונים מקומיים.
4. המותג "סיקה 560 טיקסו" הוא חומר איטום משחתי על בסיס מים המורכב מתערובת חומרים פוליאוריתאנים ואקרילים ומיועד לאיטום גגות בעלי שיפועים ללא מים עומדים.
5.היצרן "מאריס" משווק עשרות סוגים ומותגים כך שלא ברור למי מהם כוונתך. בין היתר משווק תחת מותג זה סוג של חומר איטום משחתי פוליאוריתאני-אקרילי על בסיס מים ששמו המלא "מאריס 250 אקווה", שגם הוא מיועד לאותה מטרה ודומה בתכונותיו למותג של סיקה-לא ידוע לי על הבדל עקרוני בין השניים.כנראה שאין...
לעומת זאת קיים גם מותג בשם "מאריס 250" שהוא שונה לגמרי.. חומר משחתי זה הוא פוליאוריתאני טהור ועל בסיס ממיסים ומיועד גם לגגות עם מים עומדים והוא איכותי וחזק בהרבה. מותגים נוספים של חומר איטום זה הםבוסקוסיל PUX-
היפרדסמו LV, פוליסיל ועוד..
חומרים מקבוצה זו מיועדים בעיקר לשימוש מקצועי.
בהצלחה
08.10.2021 12:07חלון חדשהוספת תגובה
· רעש של מים
(ענבל)שלום רב,
עד לא מזמן סבלנו מנזילות קשות מהדירה שמעלינו, לבסוף, ביצעו שם החלפת צנרת של כל האמבטיה ועשו צנרת חיצונית.
הנזילות בביתנו אכן פסקו, בגלל שהמקרה טרי מאוד הקירות עדיין רטובים
למרות שהם טוענים שהוציאו וביטלו את כל הצנרת שעברה בקירות עדיין שומעים לפעמים קול חלש של מים זורמים באזור שבו ממוקם חדר האמבטיה באותה דירה
האם יכול להיות שזה קשור לדירות שמעליה? צינור מרכזי כלשהו?
אני רוצה להיות בטוחה שהבעיה מהדירה הזאת נפתרה...
08.10.2021 08:27חלון חדשהוספת תגובה· רעש מים
(גיורא)שלום ענבל
סביר שרעש זרימת מים הוא מהדירה שמעליכם .
מה שכן הדבר אינו מהווה בהכרח כשל איטומי אלא יתכן שרק מדובר בליקוי אקוסטי סביל.
לצערנו אין כל אפשרות להציע תובנות מרחוק..
המלצתי היא להמתין ולעקוב עד יבוש מלא של השטח.
רק אם תשאר רטיבות אפשר להזמין מומחה להמשיך באיתור ותיקון הבעיה,
זאת בתאום עם השכנים ועל חשבונים.
בהצלחה
08.10.2021 11:06חלון חדשהוספת תגובה
· דו”ח אבחון רטיבויות
(מנחם)שלום חברים,
https://drive.google.com/file/d/1O55h-1d64CMBps8_50hYV3TmqclSg_oO/view?usp=sharing
אשמח לשמוע דעתכם והמלצותיכם מקריאת הדו"ח, מעין חוות דעת שנייה.
תודה רבה מראש.
07.10.2021 16:14חלון חדשהוספת תגובה· הלינק פגום. אנא העלה שוב לינק תקין.
(גיורא)08.10.2021 11:07חלון חדשהוספת תגובה· סליחה. הנה הקישור התקין.
(מנחם)08.10.2021 11:52חלון חדשהוספת תגובה· ביקורת על דו”ח ליקויי רטיבות שהתקבל
(גיורא)שלום מנחם.
אתחיל מהסיכום-
לדעתי אין בכתוב ובצילומים כל מידע ממשי שמאפשר להתקדם לפתרון בעיית הרטיבות.
בעיקרון הדוח מכיל מספר קביעות נכונות אך ברובו שגוי וסובל לדעתי מקביעות שגויות ומחוסר אבחנה לעומק של הליקויים.
כמו כן הדוח אינו משקף כלל את הבעיה הבסיסית באיתור ליקויי איטום והיא שאין כל אפשרות-תיאורטית ומעשית- לאתר ולתקן ליקויי איטום ללא הליך של ניסוי וטעיה.
הדו"ח לא מציע שלבים נוספים באיבחון ותיקון במקרה שהעבודות המוצעות לא פתרו את הליקויים ולכן לא יכול לשמש כלי לשם התקדמות בטיפול בבעיות הרטיבות .
כמו כן, לדעתי כפי שכתבתי בתגוב לפוסט שלך כאן מקודם, האבחנה הבסיסית של הדו"ח שקובע כי קיים ליקוי בבידוד התרמי של הדירה כלל לא נבדקה אפילו שטחית (לא נבדק ולא נשאל לגבי חתך הקירות והתקרות )ויתכן שאינה נכונה כלל.
על פי נסיוני במקרים כאלה, מצב בו קיימת חדירת מי גשם בחורף ונזילה מתמדת ממקלחת בכל השנה עלול לגרום ללחות גבוהה מתמדת באויר הבית כך שגם במצב של בידוד תרמי סביר תיווצר התעבות על קירות תקרות וחלונות.
להלן התיחסותי הפרטנית לפרקי חוות הדעת השונים-
- הסמכה והכשרות-
חשוב לציין שאין שום הסמכה מחייבת לכתיבת דוחות מסוג זה,כך שרשימת תארים באשר היא אינה רלוונטית.
יותר מתארים חשובים יכולת איסוף הנתונים בשטח ועיבודם הלוגי לכדי הנחות עבודה מושכלות וידע כיצד לבצע את ההמלצות באופן מיטבי .
2. מקלחת כללית- סעיף 3
הדוח קובע כי קיים כשל איטום בנקודת הממשק בין הרצפה לקירות.
קביעה זו מוטעית ביסודה- שכבת האיטום של משטחים מרוצפים כולל חדרים רטובים נמצאת מתחת לריצוף ! לריצוף עצמו אין כל תפקיד באיטום.
לכן גם ההצעה לבצע איטום גמיש בפינות היא הוצאה מיותרת וגם חסרת ערך איטומי.
קביעה שגויה נוספת מאותה סיבה היא כי שיפוע לקוי ברצפה הוא בעיה איטומית-כאמור לריצוף אין כל קשר לאטימות רצפת חדר אטום כולל שיפוע או רובה.
שגיאה זו מעידה על חוסר ידע בסיסי בעבודות איטום.
חלונות-סעיף 4.3-
הקביעה שצבע מתקלף עקב עיבוי או חוסר התאמת צבע בחדר שינה לדעתי על סמך מקרים רבים שבדקתי שגויה.
הצילום שבו נראה צבע מתקלף מתחת לחלון מעיד על פי נסיוני במקרים כאלה על חדירת רטיבות ולא על בעיית עיבוי . כאן הבודק שוגה כנראה עקב חוסר ניסיון והיכרות עם תופעות כאלה.
לפיכך גם ההמלצה לבצע מערכת צבע מנדף טרם ניטרול בעיית הרטיבות היא שגויה,שכן ההשקעה תרד בכל מקרה לטמיון בגשם הראשון כשהצבע יתקלף עם חדירת רטיבות.
זאת מלבד העובדה שצבע מנדף לא אמור לפתור בעיות רטיבות עקב נזילות..
4.
סעיף 5.2- איטום חלון.
הדוח אינו מכיל כל קביעה לגבי הליקוי הספציפי שבעטיו נגרמת חדירת הרטיבות לתוך הדירה.
בצילומים שצורפו לא נראה כל ליקוי כזה.
חשוב לציין כי קביעת מקור הרטיבות בהקשר של חלונות היא תהליך מורכב המצריך סדרת בדיקות כולל בדיקת הצפה של המסילה התחתונה וגם בדיקת המטרה על הקיר סביב החלון.
כל אלה לא נעשו ולכן יתכן שאיטום נוסף של המישקים סביב החלון (שלא הוצג כל כשל שלהם...) לא יפתור את הבעיה.כאמור, על בודק מקצועי להציע שלבי איבחון נוספים למקרה שהנחת העבודה הראשונית שהציע תתבדה.
5.סעיף 7.3
הדוח מציין אפשרות של חדירת מים בין תחתית תריס לארגז תריס בניגוד (!) מלמטה למעלה,בניגוד לכח הכבידה. למותר לציין שהקביעה נוגדת את חוקי הפיסיקה..
6.
סעיף 8-מרפסת כביסה.
בניגוד לקביעת הכותב הצטברות מים תת רצפתית היא תופעה נורמאלית במרפסות ולא אמורה לגרום בעיות רטיבות ,גם אם הנקז הכפול אינו תקין.
לפיכך אם לא נצפתה רטיבות שנגרמת עקב חוסר איטום המרפסת אין טעם בהשקעה שתהיה כנראה מיותרת.
(ואם מדובר בקביעה בעלת משמעות משפטית שנועד לשם תביעת פיצוי מהקבלן על ליקויי בניה היה מצופה מהכותב לציין את הסעיף בחוקתקן הקובע את הדרישה לניקוז כפול שאכן קיימת)
7.
סעיף 10- קומת קרקע.
הכותב קובע כי הרטיבות בתקרה נובעת מכשל איטום במקלחת שמעליה.
הערותי-
א.
לוגית, לא ניתן לקבוע שרטיבות ממקלחת נובעת מבעיית איטום רק על סמך בדיקה חיצונית כפי שעושה כותב הדוח.
כדי לקבוע קיום ליקוי באיטום מקלחת יש קודם כל לשלול נזילה מצנרת על ידי בדיקה מקצועית (בדיקת לחץ והצפה) של כל צנרת המים והדלוחין במקלחת.
רק לאחר שלילה של נזילה מצנרת ניתן ליחס את הרטיבות שנצפתה לבעיית איטום.
ב. אם המסקנה הסופית לאחר הבדיקות היא שקיים כשל איטום ברצפת מקלחת, ההצעה לאטום במסטיק את הפינות שהומלצה בסעיף 4.3 כאמור אינה מקצועית שכן כאמור הריצוף אינו חלק ממערכת האיטום !
במצב של כשל באיטום רצפת חדר רטוב לא ניתן לאתר ספציפית את הבעיה שכן מקום הליקוי מכוסה בשכבות נוספות.
לכן ברמת העיקרון כשל איטומי בחדר רטוב פוסל את כל (!) האיטום כולל הקירות כך שתיקון חד משמעי של הבעיה כרוך בשיפוץ כל (!)חדר הרחצה כולל ביצוע כל האיטום מחדש.
בדרך של ניסוי וטעיה עם סיכויי הצלחה גבוהים אך ללא הבטחת התוצאה ניתן להספק באיטום הרצפה ותחתית הקירות .
ג.
עלות תיקון הנזק המובא בסעיף זה גבוהה מאד גם במקרה של שיפוץ הרצפה בלבד, כך שאם הדוח נכתב לצורך תביעה לשיפוי עבור נזקים, הרי שהמזמין קופח כאן באופן קיצוני.
8.
סעיף 10.3
הדוח קובע שסימני הרטיבות שנראים בתקרות הם כתוצאה של העדר אף מים.
קביעה זו לדעתי מוטעית מיסודה. על פי נסיוני תמונה כגון זו שבצילומים מעידה על נזילה של מי גשם (!)עקב העדר איטום גג המבואה והמרפסת .
בכל מקרה קביעה חד משמעית לגבי מקור רטיבות ממשטח חיצוני אפשרית רק על ידי ביצוע בדיקת הצפה, דבר שאינו מוצע כלל בדו"ח.
לפיכך בכפוף לבדיקת הצפה התיקון הנדרש הוא איטום גג המבואה והמרפסת ולא התקנת אף מים.
גם כאן עלות התיקון גבוהה בהרבה ממה שנקבע ומשפטית מקפחת את מזמין הדוח.
9.
סעיף 12- סיכום והמלצות.
הדוח ממליץ ליישם צבע מנדף בהשקעה של 45 אלף ש"ח!!
לא רק שלהבנתי לא יהיה בכך פתרון, אלא שההשקעה תרד כנראה לטמיון אם הצבע ימשיך להתקלף בחורף הבא.
בהצלחה
08.10.2021 12:26חלון חדשהוספת תגובה· ועוד תמיהה- אין כל איזכור לשימוש שנעשה במכשירים הרבים המפורטים בכותרת הדו”ח.
(גיורא)אם המכשירים אינם רלוונטים לבדיקה לשם מה יש לציינם בדו"ח??
08.10.2021 12:38חלון חדשהוספת תגובה· ובהמשך עוד נקודה חשובה
(גיורא)אין שום אזכור בדו"ח לבדיקות באמצעות אותם מכשירים המפורטים בפתיח. אם כך לשם מה הם מוזכרים??
08.10.2021 13:46חלון חדשהוספת תגובה
· קוטר ניקוז מרפסת
(דניאל)מעל המרפסת שלי יש עוד שני קומות של בניין שהן ללא מרפסות - דהיינו אין מרפסות מעל המרפסת שלי אך יש קירות של דירות מקומות עליונות .
לצורך חישוב קוטר ניקוז של המרפסת שלי - האם במקרה כזה צריכים להוסיף, איכשהו, שטח קירות אנכיים של דירות שמעלי לשטח המרפסת ? אם כן אשמח לדעת איפה מוציאים תקנה בנושא ואיך מתחשבים בחישוב בשטח קירות אנכיים של הקומות שמעליי?
בתודה
06.10.2021 17:30חלון חדשהוספת תגובה· קוטר יציאת ניקוז מרפסת
(גיורא)שלום דניאל,
קוטר הגישמה (צינור ניקוז מי גשם) וקוטר המוצא נקבע בחוקהוראות למתקני תברואה
עיין בקישור ובדוק מה מתאים למקרה שלך.
בעיקרון ברירת המחדל היא 110 מ"מ.
בהצלחה.
להלן ציטוטים רלוונטים מהחוק - סעיף 7.4 -
7.4.4-קוטר של הגישמה ושל מוצא של קולט מי גשם לא יפחת מ- 110 מ"מ,
7.4.4.1-
מספר המוצאים של קולטי מי גשם, הדרוש לניקוז הגג, ייקבע על פי תכנון השיפועים של הגג, ואם שטחו של הגג המוטל המירבי גדול מ- 150 מ"ר, יותקנו לפחות 2 מוצאים שקוטרם של כל אחד מהם לא יפחת מ- 100 מ"מ, והמחוברים כל אחד מהם לגישמה נפרדת.
7.4.4.3-
בבנין רב קומות שמעליו מתרוממים קירות אנכיים ולאורכם קיימת זרימה של מי גשם אל אותו הגג בגלל רוחות המנשבות באזור, יחשב השטח המוטל המירבי של גג בתוספת %50 משטח הקירות האנכיים המתרוממים מעליו כאמור.
למרות האמור לעיל, מותר להתקין גישמה בקוטר 90 מ"מ לניקוז מרפסות בלבד בתנאי ששטח של מרפסת בודדת לא יעלה על 25 מ"ר והשטח הכולל המנוקז של מספר מרפסות לא יעלה על 50 מ"ר כמצוין בטבלה 4.4.7
06.10.2021 19:20חלון חדשהוספת תגובה· גיורא , האם ניתן ליצור קשר איתך ?
(דניאל)07.10.2021 12:41חלון חדשהוספת תגובה· תוכל להשאיר הודעה במדור ”צור קשר”
(גיורא)07.10.2021 13:50חלון חדשהוספת תגובה