|
 רטיבות סביב המרזב
(שרון)
|
|
שלום רב
בחורף שנה שעברה הלחימו על הגג יריעות ביטומניות. לפני כחודש לאחר שכבר ירדו לא מעט גשמים פתאום צצה רטיבות סביב המרזב. קראתי לחברת האיטום למרחה מסביב חומר שקרוי אלסטופז שמנע את הרטיבות בגשם הראשון ולאחר עוד גשם שוב הרטיבות הופיע ואפילו בצורה מוגזמת-כלומר גשם קל גרם מיד לרטיבות וגשם כבד יותר גרם לרטיבות לזחול גם לקירות. יש לציין שביריעות הביטומניות קיימים איזורים די רבים עם גלים כלומר היריעה לא דבוקה אלא יש גליםכשדורכים עליה.
ממה לדעתכם הבעיה? האם החיבור בין היריעות למרזב? למה התיקון שבוצע מנע רטיבות בגשם הראשון בלבד? בברכה, שרון
|
|
|
|
|
 רטיבות סביב מרזב, גג עם יריעות
(גבי)
|
|
שלום שרון,
הרטיבות הקיימת תחת אזור המרזב נגרמת עקב חדירה של מים אל מתחת לשכבת היריעות- ממקום מרוחק יותר. המים שחודרים זוחלים מתחת ליריעות בכיוון השיפוע של הגג וגורמים להיווצרות כתם רטיבות במקום הנמוך ביותר- דהיינו תחת אזור המרזב.
מכיוון שהרטיבות מחלחלת לאיטה מתחת ליריעות, לוקח לה מספר ימים להספג ולהגיע אל האזור שמתחת למרזב. מסיבה זו כתם הרטיבות מופיע תמיד רק לאחר כמה ימי גשם. לאחר מספר ימי גשם האזור כולו כבר נהיה ספוג ברטיבות וכל גשם נוסף שמגיע בהמשך מחריף את המצב (מגדיל את סימן הרטיבות בתקרה).
כאשר ישנה הפוגה ממושכת בגשמים, למשך מספר ימים, הגשם הראשון שיגיע לאחריה יכול שלא לגרום להופעת רטיבות, אך הגשם השני שלמחרת כבר יגרום שוב להופעת הרטיבות בתקרה שהספיקה להספג מהגשם הקודם.
לסיכום: התיקון שהקבלן ביצע סביב אזור המרזב לא הועיל במאומה פשוט משום שהפגם בשכבת האיטום כלל אינו נמצא באותו המקום. הפגם נמצא במקום רחוק יותר.
בענין אותם "גלים" ביריעות :
אני מניח שכוונתך לבועות / נפיחויות מקומיות. מספר מצומצם של נפיחויות קטנות (בגודל של כ 20 ס"מ) - נחשב סביר. אך אם הנפיחויות גדולות או אם ישנן הרבה נפיחויות- המצב לא סביר ומדובר על עבודה לקויה של הקבלן.
בנוסף, יש להבחין בין נפיחות שיש תחתה אויר לכוד לבין נפיחות שיש תחתה היקוות של מים. ניתן להרגיש אם ישנם מים תחת היריעה באמצעות מגע ו"נידנוד" הבועה.
באופן כללי מהתאור שלך משתמע שעבודת הקבלן היתה גרועה והיריעות לא הולחמו לכל שטח הגג. אך לא ניתן להיות חד משמעי בענין מבלי לבדוק זאת בשטח.
נשמח לעזור הלאה ובהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
|
אני מעוניינת בפגישת ייעוץ
(שמרית)
|
|
שלום,
פניתי אליכם בעבר בפורום בשל בעיות רטיבות בבית שבנוי מאבן ירושלמית
אני מעוניינת לקבל הצעת מחיר, כמה תעלה פגישת ייעוץ ?
תודה שמרית
|
|
|
|
|
מחיר יעוץ
(גבי)
|
|
שלום שמרית,
קיבלנו את פנייתך באמצעות המייל וניצור קשר בהקדם.
איננו גובים תשלום עבור יעוץ שנכלל במסגרת הצעת מחיר כך שנשמח לעזור.
בהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
גבי תודה, אני ממתינה שתצרו קשר
(שמרית)
|
|
אני פשוט עומדת בפני שיפוץ ולא יכולה להתחיל עד שלא אטפל בבעיות הרטיבות
תודה רבה
שמרית
|
|
|
|
|
|
רטיבות או עיבוי
(ג.)
|
|
בשבוע האחרון שבו היה גשם וקור ורוח, `עלו` לי בקיר צפוני נקודות של פטריות בצבע חום/ירוק-כהה. הקיר הפנימי היה קצת לח. אותו דבר היה לי על מסגרת אלומיניום של חלון, ובמקומות נוספים בקיר (צפוני).
איך אפשר לדעת האם מדובר בנזילה חיצונית או בבעיית עיבוי ?
|
|
|
|
|
בעיות רטיבות
(גבי)
|
|
שלום ג`.
עיבוי מתבטא בדרך כלל בראשיתו בהופעת כתמים "שחורים" (נקודות שחורות בתפזורת). כאשר ישנה רטיבות שאינה מטופלת לאורך זמן (כתוצאה מבעיות איטום או עיבוי) הכתמים הופכים ירוקים. ("ירוקת" מצביעה על קיום פטריות עקב לחות קבועה באותו מקום).
כתמים "חומים" מתרחשים בד"כ רק לאחר שהרטיבות מתחילה את תהליך הייבוש שלה או כאשר המקום מתייבש ונרטב מחדש לחילופין, פעם אחר פעם.
אם בעיית העיבוי היא מתמשכת, העיבוי עצמו גורם לרטיבות מתמשכת שיכולה להראות כמו בעיית איטום. (דוגמא שכיחה לכך היא כאשר הכתמים נמצאים תחת משקופים ש"מטפטפים" מים מרוב עיבוי).
תוכל להעזר בתאור ה"צבעוני" שהבאתי לעיל אך יש לבדוק זאת בשטח. בכל מקרה יש לבדוק את הצד החיצוני של הקירות בהן מופיעה הרטיבות ולראות אם ישנה שם ספיגה של מי גשם או אם קיימים סדקים. ראה גם מאמר על בעיות עיבוי- איתור ומניעה.
בברכה,
גבי
|
|
|
|
|
|
איטום אדניות בטון - לשימוש עם אדניות פלסטיק
(יובל)
|
|
שלום רב,
בביתי יש אדניות בטון צרות וארוכות בקומה השנייה. אני מעוניין להשתמש בהן בתור בסיס לאדניות פלסטיק (כלומר להכניס אדניות פלסטיק לאדניות הבטון ולא לשתול ישירות באדניות בטון - וזאת מטעמים של חיסכון בכמות הקרקע וכן תחזוקה קלה יותר).
חורי הניקוז באדניות הבטון פתוחים.
קראתי בעיון את המידע לגבי איטום אדניות ב http://www.itumen.co.il/site/viewArticle.asp?ID=294 אולם מכיוון שאין בכוונתי לשתול ישירות באדניות הבטון - רציתי לדעת האם עלי לבצע את האיטום כפי שמופיע במאמר כלשונו, או מריחת שכבה אחת או שתיים (עד גובה של 5 ס"מ) של חומר איטום תספיק על מנת להגן מפני נזילות? יש לציין שלא זוהו עד היום רטיבויות בביתי מהאדניות.
כמו כן, אודה על המלצה על חומרי האיטום הנדרשים.
בברכה,
יובל
|
|
|
|
|
איטום אדניות בטון
(גבי)
|
|
שלום יובל,
בחירת חומר האיטום תלויה ראשית בחומר שישנו כעת באדניות. אם ישנו חומר ביטומני ("שחור") תאלץ להמשיך ולאטום עם חומר ביטומני משחתי, כפי שציינת.
מצד שני, אם אין כל חומר איטום על האדנית אלא רק בטון חשוף- עדיף יהיה שתבצע את האיטום עם חומר צימנטי ולא ביטומני.
החומרים הביטומנים אינם אמורים להיות חשופים לשמש. כמו כן, אם בעתיד תרצה לשנות את דעתך ולעשות שימוש מלא באדניות- החומר הביטומני יפריע לעבודות (לא ניתן יהיה לבצע מעליו בעתיד תיקוני בטון נחוצים או חומרי אטימה מסוג אחר).
החומרים הצימנטים גם כן מאוד נוחים לשימוש, הם קיימים בגוון אפור (בטון) או קרם ("בז`) ותוכל ליישם אותם גם לגובה רב יותר מבלי שיכערו וישחירו את מראה האדנית. אם תהיינה בעיות כלשהן בעתיד יהיה פשוט יותר לתקן אותן (ניתן יהיה לבצע תיקוני בטון מעל החומר).
ראה מאמר על איטום אדניות בחומר איטום צימנטי. אם אינך רוצה לבצע עבודת איטום מלאה ויסודית כפי שמתוארת במאמר, תוכל פשוט לבצע מריחה של 3 שכבות.
בהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
איטום מבוסס גומי
(יובל)
|
|
שלום גבי,
ראשית - תודה רבה על התשובה המהירה והמפורטת.
האם חומר מבוסס גומי (כדוגמת `גומי-גג` של יעקובי) יענה על הצרכים? (אם ניקח בחשבון שעד היום לא היו נזילות / רטיביות באיזור האדניות)
בברכה,
יובל
|
|
|
|
|
איטום אדנית עם גומי-גג
(גבי)
|
|
שלום יובל,
גומי גג אינו מתאים. החומר מיועד לגגות ואניו מיועד לאדניות או לעמוד תחת תנאי רטיבות מתמדת (תחת ריצוף, מתחת לקרקע וכדומה). כמו כן לא ניתן יהיה לבצע מעליו בעתיד חומר אחר שיתאים לאדניות.
בצע את החומר הצימנטי. אם לא מתאים לך- בצע עם ביטומני משחתי ןחומר יסוד לפני כן. אך כפי שציינתי- הצימנטי יהיה יותר נוח ויותר למצב.
בהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
|
בניית חדר רטוב בקומה שנייה
(שחר)
|
|
שלום גבי. אשמח אם תוכל לענות לי על מספר שאלות.
ברצוני לבנות בקומה שנייה (בית מעטפת) חדר אמבטיה.
שמעתי רבות שעדיף לבנות מבלוקים ולא מלוחות גבס או פנל מבודד.
א. האם נכון הדבר?
ב. אם בלוקים, איזה בלוק מומלץ? בלוק 7 או 10?
ג. האם עלי לבנות חגורת בטון על גבי הרצפה הקיימת כדי להדביק את הבלוקים?
ד. התקן מחייב יציקת חגורת בטון בגובה של 10 שורות בלוקים. האם יש חובה להכניס ברזל זיון בחגורה זו? אם כן, מה צריך להיות גובהה?
ה. קיר אחד של החדר מתוכנן להיות צמוד לקיר החיצוני (בצד מערב). איזה בידוד תרמי מומלץ? הקיר החיצוני בנוי מבטון ומחופה באבן ירושלמית. הבית נמצא באיזור ההר (כ- 600 מ`)
תודה רבה מראש על תשובותיך.
חג פורים שמח 
שחר.
|
|
|
|
|
חדר רטוב
(גבי)
|
|
שלום שחר,
עליך להפנות את השאלות אל מתכנן המבנה ואל קונסטרוקטור. לא ניתן לספק תשובות לכל השאלות באמצעות הפורום. קונסטרוקטור בלבד רשאי לתכנן את בניית הקירות ויועץ בידוד נחוץ עבור השאר.
מספר תשובות:
קיר בלוקים אכן עדיף ונכון להקים אותו מעל גבי חגורת בטון. במקרה של קיר קל יש להציב אותו מעל גבי חגורת בטון גם כן שגובהה יהיה מעבר למפלס הריצוף, כך שהקיר לא יהיה "טבול" בחול הרטוב.
בחגורת הבטון שמעל לשורת ה-10 בלוקים חובה לשים ברזלים. חגורה ללא ברזלים אינה רלוונטית כלל. יש לבצע חגורה בגובה וברוחב הבלוק (בלוק 10 ולא בלוק 7) ועם ברזלי 8 מ"מ. כולל חישוקים. בקש מפרט מקונסטרוקטור.
בהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
בניית קיר בלוקים
(שחר)
|
|
שבוע טוב גבי.
בשעה טובה, התחלתי לבנות לבנות קיר בלוקים בקומה שניה. (בלוקי 10).
בקיר אחד בניתי חגורת בטון שגובהה 5 ס"מ, כיוון שבצד זה יש הנמכה של הרצפה ורציתי ששני הקירות יהיה באותה גובה. אבל כשהתחלתי להדביק את הבלוק של הקיר הנגדי, שמתי לב שכדי ששני הקירות הנגדיים יהיו מפולסים ביניהם, אני צריך להרים את כל הבלוקים שבאותו צד בכ- 3 ס"מ.
שאלתי: האם ניתן לשים אבנים/שברי בלוקים וכד` עם מלט וחול(וכמובן דבק) במקום לבנות חגורה עבור שורת הבלוקים הנ"ל כדי לבנות את קיר הבלוקים באותו גובה?
ב. לאחר בניית הקירות, האם ניתן לסתום את המישקים שבין הבלוקים (כהכנה לטיח) עם טיט?
תודה רבה מראש על תשובותיך.
שחר
|
|
|
|
|
בניית קיר מעל חגורת בטון
(גבי)
|
|
שלום שחר,
על הקיר לשבת ישירות על חגורת בטון ולא על שברי בלוקים וכדומה. פשוט בנה את הקיר על החגורה הקיימת והשלם פערים בהמשך עם חגורת בטון נוספת, לאחר כ 10בלוקים גובה.
אפשר לסתום את המישקים עם טיט. ממילא יהיה טיט בין הבלוקים וחלק ממנו יגלוש במישקים.
זכור שמכיוון שמדובר על עבודה בטיחותית לא ניתן להסביר או לאשר ביצוע באמצעות הפורום.
בהצלחה ושבוע טוב,
גבי
|
|
|
|
|
בניית קיר בלוקים
(שחר)
|
|
בוקר טוב גבי ותודה רבה על תשובתך.
הבנתי את תשובתך. תודה.
אך בצד הנגדי שהזכרתי בתקשורת הקודמת, לא בניתי חגורת בטון (מהסיבה שהזכרתי לעיל). בכל אופן כבר הדבקתי את הבלוק הראשון, זה שסמוך לקיר על רצפת הבטון הקיימת. (אגב, בין שני הבלוקים אני בונה קיר בלוקי 7 כיוון שזהו קיר איזולציה). אך כדי לפלס אותו, העליתי את חציו בכ- 3 ס"מ. כעת, כדי לבנות את שאר השורה הזו, אני צריך, כנראה, להעלות את כל הבלוקים גם בכ- 3 ס"מ. האם כדאי לבנות חגורת בטון ברוחב הבלוק (10 ס"מ) ובגובה 3 ס"מ? האם כדאי לשים סומסום במקום חצץ?
(כיוון שלפי מה שהבנתי, חשוב שכל השורה הראשונה צ"ל מפולסת כדי לבנות קיר ישר ללא "מדרגות". )
תודה רבה מראש על תשובתך,
שחר.
|
|
|
|
|
קיר בלוקים במקלחת
(גבי)
|
|
שלום שחר,
לצערי לא ניתן לסייע בצורה שכזו משום שהנתונים אינן ברורים מספיק. על קירות הבלוקים לשבת על חגורת בטון יציבה. לבטון דק בעובי 3 ס"מ ניתן להוסיף גם שומשום במקום חצץ. בחדרים רטובים חגורת בטון בקרקעית הקירות מסייעת גם לנושא האיטום כאשר שכבת האיטום של הרצפה מטפסת על החגורה. מעבר לכך עליך לבקש עזרה בשטח פשוט משום שהתמונה אינה ברורה מספיק.
בהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
בננית חדר רטוב בלוקים- הכנות למשקוף
(שחר)
|
|
שלום גבי.
אני סיימתי לבנות חדר אמבטיה בקומה שנייה.( 10 שורות בלוקים+חגורה קושרת עם ברזלי 8 מ"מ).
יש לי מספר שאלות:
א) גובה החגורה הוא קרוב ל - 20 ס"מ. האם זה תקין (בלוקי "10")?
תיכננתי כך, כיוון שעד הקרשים (הבית הינו מעטפת עם גג רעפים) אני יכול לשים 2 שורות בלוקים שלמים. כמו כן, גובה החגורה שמעל פתח הדלת היא באותו גובה של החגורה הקושרת (אך לא אותו עובי, אלא כ- 8 ס"מ) האם זה תקין?
ב) שמעתי שכדאי להתקין משקוף עיוור. לפי התכנית, עובי הקרמיקה שלי הוא 8 מ"מ. האם משקוף 12 יתאים (בהתחשב בשכבות הטיח וכו`) או שאצטרך משקוף עבה יותר?
ג) מה גובה חגורת האיטום שצריכה להיות בכניסה? האם יש להכניס בה ברזל?
ד) לפי התכנית, האינסטלטור צריך להתקין אמבטיה ולא מקלחון. הוא טוען שאין צורך לבצע איטום תחתה. האם הוא צודק? אם כן, באיזה שלב יש לאטום שם?
ה) שאלה כללית: לגבי איטום רצפת אמבטיה: האם יש ליישם שכבת בטון (ללא חצץ) על כל רצפת החדר הרטוב ורק אז לאטום? אם כן, מה יחס מלט וחול ודבק?
ו) לגבי מצע הריצוף: האם כדאי סומסום או חול מיוצב ? אם כן, מה יחסי המלט והחול?
תודה רבה מראש על כל עזרתך הרבה,
כל טוב
שחר
|
|
|
|
|
חדר רטוב, קירות בלוקים
(גבי)
|
|
שלום שחר,
לא ניתן לאשר באמצעות הפורום אם חגורת הבטון שביצעת הינה תקינה משום שיש לבדוק זאת בשטח ומשום שמדובר על נושא בטיחותי שתחת אחריותו של קונסטרוקטור.
את רוחב המשקוף העיוור יש להתאים גם למישוריות של הקיר שבנית וגם לשיטת החיפוי (בהדבקה על טיח מיישר או בהדבקה עם טיט). עליך למדוד זאת בשטח בהתאם למישוריות הקיר משום שזו תקבע את עובי הטיח שתוכל ליישם.
חגורת ההפרדה תחת הריצוף אמורה להיות עם שני ברזלים המקובעים לקירות בצד. גובה החגורה כ 2-3 ס"מ מתחת למפלס הריצוף (לתחתית האריחים).
מתחת לאמבטיה יש לאטום גם כן. אפשר לאטום את האזור לפני שהמתקין מגיע לאתר.
לגבי איטום רצפת האמבטיה- אפשר לבטן את כולה וליצור שיפוע לכיוון המרזב, אם מתקינים קולטן דו-מפלסי. לחילופין אפשר לבטן רק מעל גבי הצנרת, כמקובל. ראה מאמר באתר על איטום מקלחות או חדרים רטובים בחומרי איטום ביטומנים משחתיים.
שכבת המילוי המועדפת בחדרים רטובים היא מחול מיוצב עם מלט (1:4) ולא שומשום.
בברכה,
גבי
|
|
|
|
|
מדידת מישוריות הקיר בחדר רטוב
(שחר)
|
|
שלום גבי ותודה רבה על תשובתך.
כיצד ניתן למדוד את מישוריוות הקיר כדי לקבוע את המשקוף העיוור? האם באמצעות סרגל יישור?
בכל אופן, בתוך החדר הרטוב אמור להיות טיח הרבצה ואח"כ הדבקת קרמיקה.
(כמובן מעל הקרמיקה, יהיה טיח מיישר).
בברכה רבה ותודה מראש,
שחר
|
|
|
|
|
מישוריות קיר
(גבי)
|
|
שלום שחר,
פשוט בדוק עם הסרגל אם ישנן בליטות בקיר שמחייבות בצוע של טיח עבה יותר.
גבי
|
|
|
|
|
עובי אחיד של טיח בקיר פנים
(שחר)
|
|
שלום גבי ותודה רבה על כל תשובותיך!
לאחר בדיקה נוספת, נראה, שעובי הטיח יהיה כ- 2 ס"מ.
ראשית, מכיוון שעובי המשקוף הסופי, הינו, לפי התכנית ברוחב של 14 ס"מ.
שנית, מישוריות הקיר.
אציין, כי קירות אלו פנימיים - הצד השני שלהם - זה חדר רטוב.
כרגע יש לי משקוף עיוור שרוחבו הוא 14 ס"מ.
א. האם ניתן לקבוע את המשקוף העיוור כך שיבלוט מעבר לקיר - פחות מ-2 ס"מ?
ב. ברשותי מייקים של 1 ס"מ. אם אקבע אותם ולאחר מכן אעשה את הטיח, הרי שעובי הקיר לא יהיה אחיד. האם ניתן להתקין/לקבע את המייק במרחק של יותר מס"מ אחד כדי שהטייח יקבל שתי נק` התייחסות ולא אחת? (קרי" הפינה הגרמנית ובקצה השני "מייק"). אורך הקיר הוא פחות משני מטרים. ברשותי משור לגירוד טיח באורך של 185 ס"מ.
תודה רבה מראש על תשובותיך,
בברכה וכל טוב,
שחר
|
|
|
|
|
עובי טיח אחיד בקירות בלוקים
(שחר)
|
|
שלום גבי ותודה רבה על כל תשובותיך!
לאחר בדיקה נוספת, נראה, שעובי הטיח יהיה כ- 2 ס"מ.
ראשית, מכיוון שעובי המשקוף הסופי, הינו, לפי התכנית ברוחב של 14 ס"מ.
שנית, מישוריות הקיר.
אציין, כי קירות אלו פנימיים - הצד השני שלהם - זה חדר רטוב.
כרגע יש לי משקוף עיוור שרוחבו הוא 14 ס"מ.
א. האם ניתן לקבוע את המשקוף העיוור כך שיבלוט מעבר לקיר - פחות מ-2 ס"מ?
ב. בהנחה שעובי הטיח יהיה כ- 2 ס"מ. ברשותי מייקים של 1 ס"מ. אם אקבע אותם ולאחר מכן אעשה את הטיח, הרי שעובי הקיר לא יהיה אחיד. האם ניתן להתקין/לקבע את המייק במרחק של יותר מס"מ אחד מהקיר כדי שהטייח יקבל שתי נק` התייחסות ולא אחת? (קרי" הפינה הגרמנית ובקצה השני "מייק"). אורך הקיר הוא פחות משני מטרים. ברשותי משור לגירוד טיח באורך של 185 ס"מ.
תודה רבה מראש על תשובותיך,
בברכה וכל טוב,
שחר
|
|
|
|
|
טיח פנים
(גבי)
|
|
שלום שחר,
לא כל התמונה ברורה וקשה לסייע בבצוע טיח באמצעות הפורום.
באופן כללי, ואם הבנתי נכון את שאלתך: תוכל להשתמש במשקוף העיוור עצמו בצד אחד של הקיר ובצד השני תוכל גם להשתמש ב"מאייק" הקיים אם תמלא את החסר עם תערובת צימנטית, כאשר עדיף להשתמש במלט מהיר ייבוש (נמכר בשקיות של 1 ק"ג).
בהצלחה,
גבי
|
|
|
|
|
טיח פנים אחיד בקיר בלוקים
(שחר)
|
|
שלום גבי ותודה על תשבותך !!
מה שהתכוונתי לומר: בקצה האחד יש פינה גרמנית (פינה 0) ובקצה השני יהיה מייק של 10 מ"מ אשר יהיה בולט כסנטימטר מהקיר.
א. האם אפשר לקבע את המייק כך בעזרת מלט לבן+גבס? אם כן, כיצד?שמעתי שזה מתייבש מהר יותר (לא שווה לי לקנות קופסה גדולה של 5 ק"ג של מלט מהיר התייבשות...)
ב. יש לי טיח הרבצה צמנטית 720. אני לא בטוח שיספיק לי. איזה תערובת ניתן לערבב ? מהם יחסי התערובת ? (מלט-חול-דבק)
תודה רבה מראש ושב"ש,
בברכה רבה,
שחר
|
|
|
|
|
טיח פנים, שכבת הרבצה
(גבי)
|
|
שלום שחר,
תוכל לרכוש שקית של מלט מהיר במשקל 1 ק"ג. המחיר זעום יחסית. גבס אכן מזרז את קצב הייבוש של התערובת אך גם מחליש אותה.
עדיף לבצע תערובת הרבצה אחידה על כל השטח ולא לערבב חומרים על אותו קיר. לשאלתך: מלט וחול (1/3) ודבק לטקס SBR בשעור 20 אחוזים.
שב"ש,
גבי
|
|
|
|
|
