גבי שלום, אתה מכיר חומר איטום דו רכיבי בשם: לטסיל (lataseal) של חברת laticrete? (די דומה לסיקה טופ אני חושב).

אני מחפש עליו מידע באינטרנט, ולא מוצא כלום.

האם הוא חומר איטום צמנטי? האם הוא איכותי? האם טיח יידבק עליו?

תודה,

אורן

שלום אורן,

אינני מכיר את החומר. אך לחברת לטיקריט חומרים באיכות טובה מאוד , במיוחד ככל שהדבר נוגע לאריחים וחיפויים, כךשאין חשש משימוש בחומר.   בעקרון עדיף לעבוד עם חומרים מתאימים של אותה החברה, גם בהמשך, או לעבוד על פי החומרים המומלצים על ידה.  

אם אין המלצות מיוחדות ואם מדובר על חומר איטום צימנטי אז תוכל ליישם עליו שכבת יסוד צימנטית (שפריץ, 1:1 או 2:1  ו 50 אחוז דבק לטקס במים) ואחר כך לבצע את הטיח, גם כן עם מעט לטקס.

בהצלחה,

גבי

ערב טוב גבי

שאלתי אולי פחות קשורה אליך ישירות, אבל דומני שתוכל לעזור לי.

בתודה!

שלום עמיר,

צריך לבדוק את העסק בשטח מבחינת האפשרות לחיבור בעומק הבטון.  בכל מקרה, אם הצנרת ממש ישנה עדיף כמובן להחליף כעת ולא להמתין.

אופציה נוספת היא ליצור אמבטיה סביב החיבור של הצנרת, עם הגבהה של חגורת בטון מסביב. ניתן לאטום את אותה אמבטיה עם חומר אטימה צימנטי כאשר יש לאטום גם בין הצינור לקרקעי, עם מסטיק.  במקרה של הצפה המים לא ילכו אל מתחת לריצוף אלא יעלו כלפי מעלה. לא אידיאלי..  אבל אפשרי לבצוע. במקרה של נזילה תראה הרטיבות תחילה בקירות והמים לא ילכו ישר אל מתחת לריצוף (או אל הקומה התחתונה). 

בהצלחה עם הבניה,

גבי

שלום גבי, ותודה על תשובתך.

בהמשך למה שהזכרתי קודם (על צינורות האויר של ההסקה החלודים שנשארו בקומה החדשה). אני אכן לעצמי אקח אינסטלטור שישבור את הבטון עד קומה תחתונה (או עד שיגיע ל"ברזל בריא" כלשונו) ויתחבר עם פלסטיק.

הבעיה היא שצינורות דומים נמצאים גם בגגות השכנים, והם בנו את הקומה החדשה שלהם בלי להתיחס לבעיה זו (הרישיון התקבל כבר לפני כמה שנים, והם בנו לפני). הבנין שלנו הוא בלוק ארוך, כשממזרח לי קיימת דירת שכנים וכן ממערב לי. ובאם יקרה חלילה פיצוץ אצלם בצנרת זו, אז דרכם המים יכנסו גם אלי. כיון שיש לנו קירות משותפים, והמים שימלאו את החול (או הסומסום) שתחת הריצוף, יחלחלו דרך הקירות לבית שלי לתחת הריצוף וכו`.

וזה לא פחדים בלי בסיס. הבנין כבר מ73, והצינורות חלודים. ובפרט צינורות הסקה שיש בהם לחץ של מים רותחים, ושהיו על הגג הפתוח ולפחות בחלקם החיצוני הם ממש חלודים. ואני מכיר לפחות דירה אחת בבנין שאחת לכמה זמן צריכים להחליף חלק מצנרת המים הרגילה שלהם (וקל וחומר בצינור ההסקה).

אינני יודע איך להתחיל לפתור את הבעיה. האם לאטום את כל הקירות המשותפים? וא"כ האם המים לא יחלחלו דרך הבטון שתחת הקירות? ויש גם את מקום הדלת (כניסה לדירה שלי מול הכניסה של השכנים כשבינינו יש את הריצוף של חדר מדרגות) ששם אין קיר.

אולי כבר עדיף לי למלאות בסומסום ולא בחול? או אף לשפע את כל הבית בבטקל ולנקז מהמקום הנמוך?

אשמח מאוד לשמוע שהשד לא נורא כ"כ. הבעיה שלוגית נראה שהסיפור רציני יותר מדאי.

אני כעת בעבודות הפנים סמוך לטיח. ואם צריך לאטום וכדו`, חשוב מאוד שאדע זאת קודם.

אודה מאוד על התיחסותך המהירה.

בתודה

עמיר

שלום עמיר,

החשש שלך מובן אך הפתרון שהצעת ממש דרסטי ומיותר.

אם עדיין אין ריצוף בדירה תוכל לבצע אטימה / חסימה במקומות אשר מהם אתה חושש שעלולים להגיע מים במקרה של פיצוץ בצנרת.

ליד פתח היציאה בחדר המדרגות תוכל לבצע חגורת בטון תחת הריצוף, כפי שעושים במרפסות או בחדרי רחצה. 

בתחתית הקירות שלך תוכל לבצע רולקה (העגלת בטון), במקומות מהם עלולים להגיע המים.  מעל גבי היציקה או מעל גבי הרולקות תוכל לאטום עם חומר אטימה צימנטי משחתי (כגון סיקה טופ 107) , בעובי של כ 4 ק"ג למ"ר. האיטום צריך להמשיך מעבר לרולקה עוד כ 20 ס"מ לפחות, על גבי הקרקעית. איטום שכזה יעצור את המים וימנע מהם מלעבור אל תחת הריצוף בדירתך.    

אין חשש ממעבר מים תחת יציקת הרצפה עצמה.

בברכה,

גבי

ערב טוב ותודה.

ראשית אני מודה על הדברים המרגיעים. מענין אותי להבין. הרולקות והסיקה שמתחת לריצוף ימנעו חדירת רטיבות מהשכנים לריצוף. אבל הרי במקרה פיצוץ כזה, המים יטפסו גם לקירות. והקירות הרי משותפים, כך שגם בצד שלי הרטיבות תראה. אחד מקירות משותפים אלו הוא קיר מטבח, המוסתר כולו  בארונות מטבח וקרמיקה, כך שאני לא אראה כלל את הרטיבות אלא רק כשהיא תהיה כבר קשה יותר. גם  הקיר השני יהיה מוסתר בארון בגדים.

שלום עמיר,

רטיבות על קירות אינה משמעותית כמו רטיבות תחת ריצוף, כך שלא הייתי מבצע מאומה בקשר לכך.   ניתן לבצע אטימה מבפנים , מהצד שלך, אך הענין פשוט מיותר.

אטימה שכזו ניתן לבצע על גבי הקיר, לפני הבצוע של שכבת הטיח, ויש לחבר את האיטום אל הרולקה ברצפה.

בברכה,

גבי

שבוע טוב גבי.

תודה על דבריך המרגיעים.  אני מבין מדבריך שעל החשש שמא תהיה רטיבות בקירות לא שוה להתאמץ כ"כ, ועיקר החשש הוא ממים תחת לריצוף. מדוע מים תחת לריצוף חמורים יותר ממים בקירות? הרי כל הבעיה של מים תחת לריצוף כי הם עולים אח"כ לקירות, ואיך יתכן שמים בקירות הם בעיה פחותה ממים תחת הריצוף?

ביחס לרולקות בקירות המשותפים - הרי יש בדירה גם קירות שלא משותפים עם השכנים,  אלא שאותו קיר עצמו משמש גם אותנו וגם את השכנים. ולמשל קיר חיצוני שהולך לאורך כל הבנין, ומשמש קיר אצל השכנים, ואח"כ הוא ממשיך ומשמש קיר אצלינו. ואם אותו קיר מתרטב, והמים עוברים לקיר שאצלינו, הרי משם המים ירדו לתחת לריצוף.   אקווה שדברי הובנו. באם לא - אנסה לשלוח שרטוט, אך זה בPDF שלא ניתן לשלוח אותו בפורום (ועכ"פ כדי להתגונן מזה דרושים רולקות כמעט בכל קירות הבית).

מחוץ לכך, יש קירות שלא ניתן לעשות בהם רולקות. כמו קיר משותף ביני לשכני, אך בין הקיר לשאר הדירה שלי יש את המדרגות הפנימיות. ואמנם מחד מקיר זה המים לא יחדרו לתחת לריצוף, כי אין לידם ריצוף. אך הם יוכלו לחלחל לקירות שלידם, שכן נמצאים ליד ריצוף. וא"כ שוב אצטרך רולקות בכל קירות הבית.

כתוב נא לי איך ניתן לשלוח שרטוט אם דרוש.

תודה מאוד  ושבוע טוב.

עמיר

שלום עמיר,

רטיבות תחת אריחים הרבה יותר מסוכנת מסיבות ברורות- לא ניתן לייבש אותה מבלי להרים את כל האריחים, בעוד שבקירות פשוט ממתינים לייבוש. כמו כן רטיבות תחת אריחים נודדת למקומות אחרים רחוקים יותר בבית , תחת האריחים, וגורמת להרס במקומות נוספים.

בענין אטימת הקירות הענין לא ברור. שאלת בתחילה על אטימה של קירות סביב אזורים עם צנרת ישנה, וכעת אתה מזכיר קירות פנימיים אחרים או קירות חוץ שאין בהם צנרות כלל. כך שהענין לא ברור ועל פניו נראה מיותר.   תוכל לשלוח את המסמך במייל, לכתובת הבאה:     itumen@gmail.com , ואנסה לצרף אותו לתקשורת בפורום.

שבוע טוב,

גבי

שבוע טוב ותודה על הדברים. מתוך דבריך נראה שישנה אי הבנה בכמה נקודות, ואבהיר את התמונה המדויקת בקצרה:

הצינורות הם בין האיזולציה לקירות הבטון החיצוניים.

הבית הוא לפני טיח.

כבר בשלד המשכתי את צינורות ההסקה עם צינורות פלסטיק מהגג הישן לגג החדש (שעל הקומה החדשה). וזה כמובן עם חיבור "קומפלונג" .

את צינורות הברזל מהרדיאטורים של הקומה התחתונה עד לחיבור הקומפלונג הנ"ל, החלפתי בימים האחרונים לפלסטיק. ואני אף שוקל לבטל את החיבור בין הצנרות ולעשות צינור אחד מהרדיאטורים של קומה תחתונה עד לגג החדש.

כל זה מבטל את החשש שיהיה נזילה מהצנרת שעוברת בקירות שלי. אך נשאר החשש מהצנרת של השכנים שלידי, שאם הם יתפוצצו, הרטיבות תחדור דרך הריצוף שלהם לריצוף שלי. ואת זה פתרת ברולקות ביני לשכנים ואיטומם.  ואז שאלתי  שיכולה לעבור רטיבות גם לא דרך קירות משותפים (אלא שמהקירות שלהם המים יעברו לקירות שלי). ולזה צירפתי שרטוט, כדי להראות היכן יש מעבר מים מקירות שלהם לקירות שלי. 

בשרטוט רואים שהקירות החיצוניים משמשים במקום אחד אותם ובמקום אחר אותי (אלה קירות ארוכים), ולכן דרכם תוכל הרטיבות לטייל מהשכנים אלי.

בעיה נוספת בקיר שלאורך המדרגות הפנימיות. ששם לא ניתן כמובן לעשות רולקות וממנו הרטיבות יכולה להכנס לשאר קירות הבית.

וגם הקירות שסביב פיר האיוורור, הם המשך של הקירות של השכנים. וכשקירות אלו של השכנים יתרטבו בגלל פיצוץ צנרת הסקה, הרטיבות לכאורה תעבור להמשך הקירות האלו שאצלי.

כך שאם החשש הגיוני והקירות שלי יתרטבו, אז אח"כ מהקירות שלי תעבור הרטיבות  לתחת הריצוף. ולכן שאלתי שיוצא שעלי לעשות רולקות סביב כל קירות הבית.  

או אולי עדיף לי לרצף על שומשום, שכך גם אם תחדור רטיבות היא תתנקז במהירות?  הבעיה עם שומשום שהריצוף עלול לשקוע. אבל יתכן שעדיף לקחת רצף שיודע לעבוד נכון עם שומשום, מאשר להסתכן ברטיבות.

וכן אולי שוה לשפע את כל הבית, ולהתקין ניקוז כפול?

עוד נקודה אחת דחופה. אני כבר סמוך מאוד לטיח. האם אוכל לטייח כבר כעת, ובהמשך לעשות את הרולקות?  זה יותר נוח לי מסיבות טכניות. פשוט חשבתי שזה לא משנה, מכיון שבמילא הרולקות הן תחת הריצוף, במקום שבמילא אין טיח.

תודה מאוד

שלום עמיר,

כפי שאמרתי בתקשורות הקודמות- יציקת שיפועים תחת הריצוף , התקנת קולטן וריצוף עם שומשום, אינה מקובלת ומהווה צעד דרסטי קיצוני, שאין בו צורך או טעם. כל העסק גם אינו יעיל אם לא אוטמים מעל השיפועים. כך שאתה מדבר על עלות כספי גבוהה מאוד ולגמרי מיותרת / לא מקובלת. 

אם ברצונך ללכת על בטוח עוד מעבר למה שהצעתי (איטום רולקות) אז תוכל לבצע רולקות בכל המקומות בהם אתה חושש מחדירה של רטיבות דרך הקירות או תחת הריצוף של השכן. בעקרון - אם תהייה רולקה המים מהקיר לא יחדרו אל מתחת לריצוף שלך. תוכל גם לטפס עם האיטום בקירות עד לגובה של כ 50 ס"מ, ליתר בטחון.

יהיה עליך לבצע הכנה של הקירות (החלקה) עד לגובה הרצוי ואחר כך לאטום עם חומר צימנטי , בכמות של 4 ק"ג למ"ר לפחות, ועם רשת אינטרגלס בין השכבות.  מכיוון שעדיין אין טיח בקירות תוכל לשקול בצוע שכזה , אם רצונך להשקיע בכך. ההשקעה במקרה זה תהיה כמובן נמוכה יותר.

מעבר לכך, בגובה הקירות, אין טעם להתעסק. החשש הוא רק ממעבר רטיבות אל מתחת לריצוף והפתרון שהצעתי ימנע זאת.

תוכל לבצע את אותו הדבר גם בקיר הצמוד למדרגות הפנימיות, אך אין בכך צורך משום שאלו לא יעבירות רטיבות אל מתחת לריצוף אלא אל הקירת בלבד. בחדר המדרגות, היכן שיש חשש למעבר מים ממשטחים אפקיים, תוכל לצקת רולקה או חגורת בטון ועליה רולקה + אטימה כנ"ל, אם יש בכך צורך (זה לא לגמרי ברור מהשרטוט ומהתאור שלך, אך העקרון זהה).

בברכה,

גבי

שלום,

האם ניתן להתקין אמבטיה אקרילית על קיר בטון ?

בעצם זה בקיר של הממ"ד (מחוץ לממ"ד החדר ליד זו האמבטיה ואנו מעדיפים אמבטיה אקרילית

אבל אמרו לנו שעדיף אמסטית פח כי היא אטומה יותר עם קיר בטון

האם נכון ?

על מה צריך להקפיד בחיבור אמבטיה אקרילית לקיר בטון ?

תודה

שלום ריבה,

ניתן להתקין אמבטיה בלי קשר לסוג הקיר- בטון או בלוקים.  עליך לפנות לבעלי מקצוע בתחום (שיפוצניקים), אך לא אמורה להיות שום בעיה.

ראי מפרטים לאיטום חדרי רחצה ומקלחות במדור מפרטי איטום ושיקום. יש לבצע אטימה של כל שטח הרצפה ושל קיר המפגש עם האמבטיה. לאחר הרכבת האמבטיה יש לאטום בינה לבין הקרמיקה עם מסטיק גמיש.

אם תפרטי יותר נתונים בענין האטימה ,נשמח לעזור.  אך בענין התקנת האמבטיה עליך לפנות לשיפוצניקים.

בברכה,

גבי

שלום אליה,

לא ניתן לתת מענה מבלי לבדוק בשטח.

יהיה עליך לבדוק מהיכן בדיוק מגיעים הריחות ולנטרל אותם, באמצעות סגירת האזור או הגבהת צנרת איוורור אל מעבר לגובה הגג. אם מדובר על ריחות כתוצאה משימוש בחדרי השרותים של השכנים, לא יהיה ניתן לבצע מאומה. תוכל אולי להתקין ונטה בחדר השינה - שתשאב את האויר בחדר כלפי חוץ (ולא להיפך).  כמו כן יתכן שתוכל לבצע צינור מאריך לונטה שיטפס עד גג. במקרה זה תוכל לבצע שאיבה מן החוץ פנימה.

בהצלחה,

גבי

שלום אוהד,

התאור שלך די ממצה את הבעיה.  החשש הוא מכך שרטיבות בכמות גדולה עברה אל מתחת לריצוף של כל חלקי הבית. במקרה שהרטיבות היא גדולה לא יהיה מנוס מהרמת הריצוף והחלפתו, כמו שציינת. 

בענין הנזילה מאותו חדר רחצה- תוכל להזמין בדיקה של אינסטלטור או צילום תרמי של האזור. מחיר בדיקה שכזו אצל אינסטלטורים עומד על כ 1000 שקלים.

שים שכל הבעיה נגרמה בגלל שלא היה קיים איטום טוב תחת הריצוף של חדר הרחצה. אם היתה מתבצעת חגורת הפרדה אטומה תחת הדלת- הרטיבות לא היתה עוברת לשאר חלקי הדירה.  כך שבכל מקרה רצוי לתקן זאת באמצעות הרמת הריצוף באותו האזור.

אפשר לגשת אל הבעיה בשלבים:

תחילה לבקש בדיקה של הצנרת כולל תחת האמבטיה.

להסיר את הריצוף באזור ולבדוק את כמות הרטיבות.

לתקן את האיטום של סף ההפרדה, או את האיטום של כל השטח- אם איננו קיים.

במקביל כדאי להרים מרצפת או שתיים באזורים אחרים בדירה בהם ראית כתמי רטיבות בקירות, ולראות אם מדובר על לחות קטנה או רטיבות של ממש תחת הריצוף.

אם מדובר על לחות קטנה בלבד יתכן שהסימנים יעלמו עם הזמן והרטיבות תתאדה מעצמה. אחרת- לא יהיה מנוס מהחלפת הריצוף.   במקרה שהריצוף בדירה הוא מסוג טרצו יש חשש לנזק בלתי הפיך לאריחים, כך שיש לקחת זאת בחשבון.

אם יש בידך ביטוח לדירה- תוכל גם להפעיל אותו, תמיד באמצעות שמאי ביטוח חיצוני.

בהצלחה,

גבי

שלום אוהד,

המחירים של החלפת הריצוף (וכולל צביעת הקירות לאחר מכן), משתנים בהתאם לקושי בגישה (קומה), סוג הריצוף החדש וכדומה.  ההבדלים במחירים יכולים להיות גדולים.   הערכת מחיר "מהשרוול" היא סביב ה 25 אלף ש"ח. לא תוכל להתחשב בהערכ זו לצורך חישוב התקציב.  חובה עליך לקבל מספר הצעות מחיר מקבלנים , שיבקרו בשטח תחילה. המחיר יכול להיות יקר יותר ממה שציינתי.

בברכה,

גבי