בוקר טוב גבי

בנושא נוסף. במאמר על איטום מרפסות ביריעות, אתה כותב 3 דרכים איך לאטום

בין האריחים לחגורה:  א. מסטיק ביטומני. ב. מסטיק פוליאוריטני. ג. סרגל אלומיניום מוצמד עם מסטיק פוליאוריטני.  ויש פה נקודות שחשוב להבהיר יותר.

1. מכיון שמסטיק פוליאוריטני לא נצמד טוב ליריעות, איך באפשרות ב` וג` לא תהיה חדירת מים בין היריעות למסטיק? ובמאמר אכן מודגש באפשרות ב` שחובה אז להשאיר בטון חשוף בחגורה, אבל הרי נשארת פירצה במפגש בין המסטיק ליריעות?

2. האם באפשרות ב` היריעות לא עולות כלל לצלע האופקית, או שהן כן עולות, ורק שהאיטום במסטיק יהיה לא במקום היריעות אלא בסופן - במקום שהבטון כבר חשוף? ואם כן - מה הרווח בזה שהן עולות ולא נחתכות, הרי הן נחתכות בסופו של דבר? 

3. באפשרות ב` מבואר שהמסטיק הפוליאוריטני נצמד לבטון ולא ליריעות. האם גם באפשרות ג` (שגם שם האיטום סביב הסרגל הוא במסטיק פוליאוריטני) זה כך, והמסטיק מחבר בין הסרגל לבטון? או ששם המסטיק מחבר בין הסרגל ליריעות?

שלום רוני,

בעקרון מסטיק פוליאוריטני יש ליישם רק בין בטון לאלומיניום ובטון-לבטון, ולא על גבי חומר ביטומני (יריעות). כך שלצורך הענין אין זה משנה היכן מסתיימות היריעות : המסטיק תמיד יבוא מעט בהמשך , על גבי בטון נקי.

לגבי חיתוך היריעות : תמיד עדיף לחתוך אותן על גבי משטח אפקי ולא על גבי דופן אנכית משום שבמישור אנכי , כשל בהדבקה של קצה היריעות יהיה בד"כ חמור יותר ויוביל לחדירת מים שניגרים על גבי הקיר- ישירות אל מתחת לשכבת האיטום.

"פרצות"  בין קצה היריעה לאלומיניום ניתן לאטום עם מסטיק ביטומני יעודי לתיקונים מסוג זה , מייד לאחר  ההלחמה. מסיבה זו יותר נוח לעבוד עם החומרים הביטומנים.

בברכה,

גבי

תודה

אני מבין מדבריך שגם באפשרויות ב` וג` משתמשים בסופו של דבר גם במסטיק ביטומני, בין היריעות למסטיק הפוליאוריטני. 

אם אכן כך, אז:

1.  אני לפחות לא הייתי מבין את זה בשום אופן מקריאת המאמר,  ומכיון שהמאמרים פה באמת חשובים מאוד ורבים מסתמכים עליהם,, חשוב ביותר להבהיר זאת במאמר. אגב גם בשרטוט שצרפת לתקשורת לפני כמה ימים, לא יכולתי להבין בו  שאם מיישמים מסטיק פוליאוריטני צריך להוסיף גם מסטיק ביטומני. הנה השרטוט:

2. באפשרות ב`, למה כל הבלגן בשני סוגי המסטיקים? שאם במילא עושים בסוף מסטיק ביטומני, שיעשו על הכל מיד מסטיק ביטומני.

3. באפשרות ג` גם כן, למה לאטום את הסרגל במסטיק פוליאוריטני ואח"כ מסטיק ביטומני? האם לא ניתן לאטום מיד את הסרגל במסטיק ביטומני?

ובנוסף, במאמר החדש ניתן להבין שאפשרות א` היא המועדפת. אבל ראיתי תדפיס מהמאמר הישן, ששם כתוב שהסרגל הייעודי הוא האפשרות הטובה ביותר.

אודה מאוד על הבהרת הדברים.

שלום רוני,

הדברים מובנים והמאמר יתוקן. יחד עם זאת לא ניתן לתאר כל דבר מפעת אורך הדברים וכפי שצויין- הפרט הנ"ל הנו כללי, ישנם מספר אפשרויות לאיטום, והתרשים הובא רק על מנת להדגיש את חשיבות המיקום של הדלת ביחס למיקום של חגורת ההפרדה.       לא ניתן להסביר בפרוט את כל האפשרויות משום שהדבר ידרוש מאמר בפני עצמו.

בברכה,

גבי

אני מניח שכונתך שמסטיק ביטומני עדיף על הכל, מאחר שבכל מצב בסוף צריך אותו, ולכן הקבלן יעדיף להתעסק איתו בלבד מאשר להתעסק במספר חומרים.

על איזה מסטיק ביטומני היית ממליץ אם אני משתמש בסרגל ייעודי ואוטם סביבו במסטיק ביטומני? והאם לא דרוש חומר קישור לכך?

וכן איזה מסטיק ביטומני מומלץ אם אאטום בין האריחים ליריעות במסטיק ביטומני בלבד?

שלום רוני,

יש להשתמש במסטיק איטום ביטומני סמיך, המיועד למשטחים אנכיים, כגון פלקספז V (אנכי) של חברת פזקר, מסטיק MC (חברת ביטום) וכדומה.

על גבי משטחי בטון יש ליישם פריימר ביטומני , כגון זה שמשמש לאיטום עם היריעות.

על גבי משטחים אחרים (אלומיניום למשל) - אין צורך בפריימר.

בחיבורים שונים בריצוף עליון בין סרגלי אלומיניום למרצפות יש להשתמש במסטיק פוליאוריטני או מסטיק מסוג MS פולימר, ולא בביטומני. לשניהם כושר הדבקה חזק ועמידות בקרינת השמש.

גבי

שלום רב

אני משפצת דירה בקומה ראשונה על עמודים בשל בעיות רטיבות. לי שתי מרפסות שמש אחת לכיוון דרום ואחת פונה למערב. אודה לך באם תייעץ לי באלו חומרי איטום להשתמש. המשפץ מציין שלא ניתן לאטום ביריעות ביטומניות בשל גובה המדרגה שבין החדר (הסלון) למרפסת כ-5 ס"מ לפני רצוף.הרצוף במרפסות פורק.

אודה לתשובה מהירה . הוא חושב על חומר בשם לטסיל או לטקריט שכמו שאני מבינה הוא חומר צמנטי

בברכה אתי

שלום אתי,

בחירת חומר האיטום תלויה גם בגודל השטח של כל מרפסת.

הסבר:  אם לא ניתן לבצע יריעות ביטומניות, וככל ששטח המרפסת גדול יותר- כך גוברת ההעדפה לשימוש בחומרי איטום ביטומנים משחתיים, שהם גמישים יותר מהחומרים הצימנטים.

אם מדובר על מרפסות קטנות (2X2 למשל), ניתן בהחלט להשתמש בחומרי אטימה צימנטים, כאשר מומלץ ליישם רשת אינטרגלס בין השכבות של חומר האיטום הצימנטי (גם כאשר קבלנים ויצרנים אומרים ש"אין צורך").

השימוש בחומר דו-קומפוננטי (נוזל + אבקה) מסוג "לטסיל פלקס" של חברת לטיקריט- מומלץ.

ראי גם מאמר על איטום מרפסות וגגות מרוצפים בחומרי איטום צימנטים.

במקרה שישנה כבר זפת ישנה על המרפסות אין להשתמש בחומר צימנטי אלא ביטומני בלבד.

אם תפרטי יותר נתונים נשמח לעזור.

בהצלחה,

גבי

גבי שלום,

תודה על תגובתך המהירה . אבהיר ששטח כל מרפסת הוא 3על 4 (12 מ"ר) ובעבר נאטמו כנראה ביריעות או בזפת.  קשה לי לזהות. הקבלן כעת ביצע רולקות בטון על הקיים ומתכוון להשתמש בחומר שהזכרתי. אודה להנחיתך.

בברכה ,

אתי

שלום אתי,

כפי שציינתי בתקשורת הקודמת- במקרה שישנה כבר זפת או חומר ביטומני (שחור) אחר , יש להמשיך ולאטום עם חומר מאותו הסוג: דהיינו עם חומר ביטומני משחתי כגון "מסטיגום" , "אלסטופז" וכדומה.

החומר הצימנטי אינו נאחז טוב על גבי חומר ביטומני או זפת ישנה והוא מיועד ליישום רק על גבי משטחי בטון נקיים.  כך שהחומר שהקבלן עומד להשתמש בו - אינו מתאים.  

ראי מאמר על איטום מרפסות וגגות מרוצפים בחומרי איטום ביטומנים משחתיים.

מפרטים נוספים / דומים ניתן למצוא גם באתרי האינטרנט של יצרני החומרים.

האם הקבלן הוא קבלן איטום קבלן שיפוצים ? (...)

בהצלחה,

גבי

גבי שלום

שוב תודה על התיחסותך . הקבלן הוא קבלן שיפוצים שבסיכום עימו סוכם על איטום ביריעות ביטומניות. הוא מציין שימרח מדה בטון על הזפת הקיים במרפסות ורק אח"כ יאטום בלטסיל ולטקריט. כמו שאתה מבין יש לי קושי לעמוד מולו בשל העובדה שאינני מתמצאת בתחום. הוא טוען שכבר הזמין החומר. השיפוץ נמשך הרבה מעבר להערכת הזמן המקורית מה שמקשה על קונפרונטציה עימו. אציע לו להשתמש בחומרים שהצעת.האם נראה לך הפתרון שלו?

תודתי והערכתי הכנה.

אתי

שלום אתי,

מהתאור שלך של הדברים, וומבלי לבדוק בשטח- הפתרון שהציע הקבלן אינו נשמע סביר כלל.

בעקרון- אם חסר גובה ליריעות, הרי שאין טעם לבצע מדה מבטון ולהגביה את המשטח. מה גם שמדה בטון דקה לא תאחז טוב על גבי הזפת הקיימת וצפויה להתקלף / להסדק.

חומר ביטומני משחתי (כגון מסטיגום 10) הוא מאוד נוח ליישום ויותר קל לבצוע מאשר החומר הצימנטי. וגם מעט יותר זול.  כך שהתעקשות הקבלן לא ממש מובנת. ההתעקשות מובנת רק במקרה שאין זפת על השטח משום שממילא היה עליו להסיר אותה במהלך העבודות. במקרה שכזה- הוא ממילא היה צריך לתקן את המשטח עם תערובת צימנטית ("מדה בטון") אשר מועשרת בדבק לבטון מסוג לטקס SBR שלאחריה ניתן להשתמש בחומר האיטום הצימנטי (לטיקריט).

גבי

גבי שלום,

תודתי והערכתי על עצותיך הטובות והחשובות אנסה לשכנע הקבלן.

אם זה בסדר אשמח לשתף ולהעזר.

שוב תודה .

אתי

שלום אתי,

נשמח לעזור.

אם תצרפי תמונות, נבין עוד יותר טוב.

בהצלחה,

גבי

גבי שלום.

השיפוצניק "הבין" שעליו לבצע איטום בחומרים ביטומנים וכעת אודה לך אם תבהיר לי מהם שלבי ביצוע העבודה והאם יש להציף המרפסת . הוא לא מוכן לומר לי באיזה חומר ישתמש (חומר דומה למסטיגום)מבחינתו מספיק שעשה רולקות. עלי להבהיר שתמחור איטום המרפסות (כאמור במקור ביריעות ביטומניות ),היה חלק נכבד מתקציב השפוץ. כמו כן אודה לך באם תנחני בנושא מדה מפולסת בחדרים לפני הנחת פרקט נושא שהוא מעלה כעת האם באחריותו לאחר שפרק מרצפות ובמקומם ביטן השטח בהיקף הקירות.

תודה

שלום אתי,

הקבלן- צרה צרורה...   כנראה שפשוט מומלץ להחליף אותו או להביא לשטח איש פיקוח שיסכם הכל ו"יעמוד לו על הראש".

כל הדברים הללו היו אמורים להיות מסוכמים מלכתחילה ואם סוכם על יריעות , שמחירן גבוה יותר, היה עליו לבצע זאת או לחילופין לבצע עבודה יסודית עם החומר הביטומני.

כנ"ל לגבי הריצוף :  היה על הקבלן לדעת מראש שיהיה צורך לבצע מדה מתפלסת. זה אינו בגדר "הפתעה בלתי צפויה" אלא חלק בלתי נפרד מהעבודה. לא ברור מה סיכמת אתו מראש וכנראה שפשוט לא סוכם דבר והוא מנסה לנצל זאת לטובתו.

שוב- מאוד מומלץ פשוט להחליף קבלן או להביא מפקח שיעמוד מולו.

לשאלתך :

1.  ראי מאמר על איטום מרפסות וגגות מרוצפים בחומרי איטום ביטומנים משחתיים. כמינימום יש לבצע שכבת יסוד ביטומנית ("זפת קר") ומעליה 2-3 שכבות נוספות של החומר הביטומני המשחתי.     עליך לדרוש אחריות מהקבלן עבור כל חדירת רטיבות בעתיד- ובכתב.

לגבי המדה המפולסת, לצערי לא ניתן להנחות באמצעות הפורום.

בהצלחה,

גבי

שלום גיורא,

על אריחים מזוגגים לא יהיה מנוס מליטוש / שיפשוף קודם על מנת ליצור משטח מחוספס מעט.  לאחר מכן ניתן להדביק עם דבק לאריחים מסוג  C2T כאשר מומלץ להשתמש בדבקים שיש להם מוסף הדקבה נוזלי (לטקס SBR). יש למרוח שכבה הן על המשטח והן על גב האריח.

בקש מפרטים מיצרני הדבקים המובילים: תרמוקיר, מיסטר פיקס (כרמית), או סיקה (לדבק מסוג סיקה סראם).

אפשרות נוספת, שמתאימה לשטחים קטנים, היא להשתמש בדבקים אפוקסים או אפילו מסטיקים גמישים על בסיס MS פולימר או פוליאוריטן.

גבי

שלום גבי

בקשר לשאלתך אם המאמר "איטום מרפסות או גגות מרוצפים - באמצעות יריעות ביטומניות" מובן, דומני שיש להבהיר יותר את הנקודות ששאלתי עליהן:

1.    חגורת ההפרדה בין הקירות, יוצרת מצב שהויטרינה תהיה בקצה החיצוני של משקופי השיש, דבר שלא מקובל כמדומני. כך שבמידה ומעוניינים שהויטרינה תהיה סמוכה לבית, על חגורת ההפרדה להיות בתוך הבית צמוד לקירות הפתח.

2.    לא מובן מדוע יש לאטום עם היריעות את הצלע האופקית של החגורה. אף אחרי שהסברת לי את זה בתקשורת למטה (בשרשור המתחיל ב"איטום חגורת ההפרדה באיטום המרפסת"), הנושא לא ברור לגמרי, ועדיף להבהיר אותו. ובעיקר שבתקשורת שם הדברים נראים סותרים לכאורה. שבתשובתך תחת הכותרת "איטום סף מרפסת" אתה כותב שבשרטוט שם אין כל תפקיד לאטימת החלק העליון של החגורה, ושבין הצלע האנכית של החגורה לריצוף אוטמים במסטיק פוליאוריטני או ביטומני, ומשתמע שבדוגמה זו העליה לצלע האופקית מיותרת לגמרי. ובהמשך, בתשובתך תחת הכותרת "חגורת הפרדה, מרפסת" אתה כותב (לכאורה גם על אותה דוגמה שבשרטוט הנ"ל) שהטיפוס לצלע האופקית נועד להלחמה טובה יותר והימנעות מחיתוך היריעה.  ומשתמע שיש במפורש יתרון חשוב לעליה לצלע האופקית. וכך גם משתמע בתשובתך הראשונה שם בכותרת "סרגל אלומיניום, סף מרפסת".     ובעיקר, שבתשובתך הראשונה הנ"ל (ב"סרגל אלומיניום, סף מרפסת") כתבת ש"ניתן גם לאטום את החלק העליון (האפקי) עם מסטיק ביטומני ולטפס עם היריעות רק על גבי הצלע האנכית". ומשתמע שכוונתך לאטום את מישור הצלע האופקית במסטיק במקום ביריעות ולא רק בסוף הצלע האנכית, בפינה שבין היריעות האנכיות לאריחים (והמטרה שם היתה לאפשר לרצף שם כבר כעת, לפני איטום המרפסת). ולא מובן מה הטעם באיטום החלק העליון האופקי  במסטיק. שהרי בתשובתך האחרונה הסברת שכל המטרה בעליית היריעות לצלע האופקית היא לא לשם איטום הצלע האופקית, אלא מניעת חיתוך היריעה בגובה הצלע האנכית. ואם כן, אם במילא נחתוך את היריעה בסוף הצלע האנכית, אז לשם מה לאטום את מישור הצלע האופקית.  

3.    אולי תוכל להרחיב גם על שאלתי ביחס לריצוף שורת האריחים הצמודה לויטרינה, שריצוף זה יהיה בנפרד ולא ידבק טוב לטיט של שאר האריחים. כי ראיתי אצל שכנים וידידים רבים נוספים שהנושא הזה מפריע.

שלום רוני,

למעשה כבר עניתי לך על כל השאלות ואף הצעתי פתרונות.  נראה לי שאתה פשוט מסבך את המצב שלא לצורך.  הטוב ביותר יהיה לקבל יעוץ פשוט בשטח משום שלכל מרפסת יכול להיות סיפור / פרט מעט שונה.

ציינתי בפניך שהמאמר על איטום מרפסות עם יריעות ביטומניות מתאר פרט כללי. (אף מצויין בו שישנן מספר אפשרויות לאיטום הסף). 

לשאלתך:

1.  בכל מקרה סף ההפרדה חייב לבוא בחלק הפנימי שמעבר לויטרינה, גם אם זה אומר שהוא יהיה מעט בפנים הבית.  זהו בדיוק הדבר שמודגש במאמר, והשאר הנם
פרטי בצוע כלליים שניתן לשחק אתם מעט בהתאם למצב בשטח.

2.  בעיקרו אתה מקשה שלא לצורך את ענין איטום הסף , מה שמצריך הסברים נוספים - וחוזר חלילה... : ניתן לטפס עם היריעות רק על הקיר (ובהמשך לאטום עם מסטיק) או לעלות עם היריעות גם על הדופן האפקית העליונה- מהסיבה שכבר ציינתי בפניך, (ולא משום הצורך לאטום את הדופן האופקית). אפשרות זו הלא נתנה לך משום שהתעקשת לשלול את הראשונה ו/או להיפך.  בשני המקרים חובה לאטום בין החגורה לריצוף עצמו, כפי שצויין.

3. אין כל בעיה עם הפסקת הריצוף בסמוך לחגורה. הריצוף אינו יושב לבדו אלא מחובר לריצוף הסמוך ונתמך היטב גם בצידו השני ע"י החגורה, ובכלל, ע"י המילוי.

[ניתן גם לבצע שכבת יסוד צימנטית על גבי הטיט היבש באמצעות תמיסה דלילה של מלט ודבק או באמצעות הטיט עצמו (אם מדובר על טיט מוכן) כשהוא מדולל מעט, בשיטת רטוב-על-רטוב.  (אך הנה פתחנו נושא לסדרת שאלות נוספת שאינה קשורה לענין)]. 

אני מקווה שהתשובות עוזרות, אך נראה לי שישנה איזושהי אי הבנה בסיסית אחרת כלשהי. ובמקרה שכך הטוב ביותר יהיה להבהיר אותה בשטח עצמו.

בברכה,

גבי

מאה אחוז רוני,  משום כך ניסיתי להבין מה לא ברור- ועזרת, אם כי לא מובן עד הסוף מה בדיוק לא הבנת.  בכל מקרה נכניס למאמר תרשימים נוספים, ברורים יותר.

בהצלחה,

גבי

שלום חיים,

הסיבה היא כנראה ערבוב החומרים (החומר המקשה) במינון לא נכון...

לעיתים מתרחש ייבוש איטי מאוד גם כאשר האזור מאוד קר / מקורר, אך כנראה שזהו אינו המקרה. תוכל גם להתקשר לחברה היצרנית של הרובה.

לצערי- אם הרובה לא תתקשה, לא יהיה מנוס מהסרתב ובצוע מחודש.

בהצלחה,

גבי