שלום, אבקש את עזרתכם

אני מתגורר בבניין בן 3 קומות, דירתי נמצאת בקומה שנייה  שמעליי דירה,בחדר השרות בצמוד לחדר האמבטיה ישנה נזילה מהתקרה באזור שמסביב לפתח של נקודת התאורה במרכז החדר שרות עליי לציין שבתקרה באזור הנזילה יש סימן רטיבות עגול של הנזילה, כמו כן בשאר האזורים בתקרה ובקירות גם הפנימייים וגם החיצוני אין סימני רטיבותו גם בין החיבורים והפינות בין התקרה לקירות אין סימני רטיבות , מדובר בנזילה של טיפות בודדות אבקש את עזרתכם מה עליי לעשות ?

דיברתי עם השכנים שגרים מעליי ,על מי חלה נושא הבדיקה ? מבקש את עזרתכם בפתרון הבעייה , בתודה מראש.

שלום מיכאל,

העלות אמורה לחול על השכנים שבקומה העליונה.

המים פשוט מחלחלים בנקודה שבה הכי נוח להם לחדור, והיא אותו קדח / שקע, בו מותקנת המנורה.

העובדה שישנו טפטוף מעידה על כך שיש רטיבות מתחת לריצוף של השכן. רטיבות זו תגרום לבעיות גם לשכן עצמו משום שהיא תתפשט אל אזורים אחרים מתחת לריצוף ותגרום לו לנזק רב למשקופים, לריצוף עצמו וכולי..    כך שזה אינטרס שלו לפתור את הבעיה במהירות.     מומלץ להרים תחילה מספר מרצפות בחדר השרות של השכן, סמוך למקום הנזילה. כנראה שיתגלה שכל האזור רטוב וממילא יהיה צורך להסיר ריצוף נוסף. לחילופין ניתן לקרוא לאינסטלטור שינסה לאתר את מיקום הבעיה בצנרת.

שים לב שבכל מקרה, אם היה מתבצע איטום טוב מתחת לריצוף של חדר השרות- לא היתה מתרחשת נזילה. כך שבמקרה שמחליטים על פרוק הריצוף, יש לבצע איטום לפני הבצוע של הריצוף החדש.

בהצלחה,

גבי

גבי,

1) ראיתי באיזה מקום שכותבים שלא כדאי להשתמש בסיקה טופ 107 לאיטום בתים חדשים כיוון שהחומר לא מספיק גמיש ובית חדש עדיין בתזוזה ולכן הסיקה טופ 107 עלול להיסדק\להישבר.

האם זה נכון? האם זו הסיבה שצריך לשים רשת אינטרגלס? (ואם כן, האם באיטום קורות הקשר והבלוקים שמעליהם- צריך לשים את הרשת גם על הבלוקים וגם על קורות הקשר עצמן שהן הרי מבטון?)

2) האם בכלל יש אפשרות לאטום את קורות קשר + קירות חדרים רטובים בחומר ביטומני (לאור זאת שהטיח הרי צריך להתחבר לחומר האיטום)?

3) מדוע  טרם ביצוע האיטום עם סיקה טופ 107 עושים שכבת החלקה על הבלוקים ולא צריך לעשות שכבה כזאת על בטון?

תודות

לעניין זה,

האם סיקה סיל 105 עדיף? האם הוא לא נסדק כמו הסיקה טופ 107?

ואם ה- 105 גם מתאים לקורות יסוד ולחדרים רטובים- האם צריך שכבת החלקה על בלוקים לפני שמתמשים בו?

תודה

שלום אורן,

על חלק מהדברים כבר ענית בעצמך בתוך השאלה.

הלאה:

1.  אינני יודע היכן קראת זאת, אך זו "הכללה" שאיננה נכונה.

2.  ממילא- בכל המקומות אשר בהם יבוא טיח, חובה לבצע את האיטום עם חומר צימנטי ולא עם חומר ביטומני, מהסיבות שהזכרת (אחיזת הטיח על גבי חומר האיטום והבדלים בתנועה התרמית בין החומרים).

3.  זו אחת הסיבות מדוע יש לבצע את האיטום עם רשת אינטרגלס : על מנת למנוע סדיקה. 

4.  בענין קורות הקשר והבלוקים שמעליהן.  הרשת צריכה לכסות את כל הקיר עם הבלוקים וגם לכסות את החיבור שבין הקורה לבלוקים, משום שבאזור החיבור צפוי להפתח סדק.

5. אין צורך להחליק את כל הקורות. על גבי יציקת בטון אפשר לבצע את מריחת החומר הצימנטי ישירות, וללא שכבת החלקה. יחד עם זאת, במקומות אשר בהן ישנם שקעים או בליטות ביציקה, ואשר עליהן תבוא רשת, יש לבצע פעולות הכנה (מילוי השקעים או גרוד הבליטות), משום שאלו יפריעו להצמיד את רשת האינטרגלס בצורה תקינה.    כך שבמקרה שלך יתכן שתצטרך להחליק ולתקן את הקורות רק במקומות אשר אליהן תוצמד רשת האינטרגלס. בכל שאר השטח של הקורות אין שום צורך בכך.

6. בצוע של חומר איטום צימנטי ישירות על גבי בלוקים איננו טוב משום שהבלוקים מחוספסים / מחוררים. יש תחילה להחליק את הקירות הללו עם שכבת בטון דקיקה, כפי שתואר בתקשורות הקודמות.

שנסכם ?..

1. בצע החלקה על הבלוקים בהם יבוא חומר האיטום הצימנטי.

2. בצע החלקה או תיקונים / גרודים בחלק העליון של הקורה , כ 10 ס"מ מתחת לקו הבלוקים.

3. מרח סיקה טופ על כל העסק, על כל הקורה ועל כל האזור שהחלקת בקיר שמעל לקורה.

4. הדבק רשת אינטרגלס על גבי החומר, בעודו טרי, כך שהרשת תכסה את הבלוקים ואת אותם 20 ס"מ עליונים של הקורה.

5. מרח שכבה נוספת של סיקה טופ, על כל השטח (כולל החלק התחתון של הקורה, בו אין רשת).

זהו בעצם. שלום על ישראל, בהצלחה לנבחרת, ואם משהו לא ברור...תחזור לבקר.

בהצלחה,

גבי

ואני תמיד חשבתי שאיטום זה קצת זפת ואש וזהו...

.

שלום אורן,

תוכל להשתמש גם בסיקה סיל  105, וגם בסיקהאך אין צורך, ואין קשר לעבודות ההכנה. בשניהם רצוי ליישם רשת אינטרגלס על גבי התשתיות שהזכרתי (בלוקים או חיבור בין בלוקים לבטון) ויש לבצע החלקה על הבלוקים.

האיטום לא עסק כזה מסובך. פשוט צריך קצת הגיון + לעקוב אחר ההוראות הבצוע בלי קיצורי דרך. עדיף לבצע פעם אחת כמו שצריך- וזה יחזיק מעמד לעד.

גבי

שאלתי קבלן לגבי המלצתכם לאיטום הן מתחת לצנורות והן מעל הבטון המכסה אותם.

הקבלן טוען כי איטום מתחת לצנורות אינו יעיל וסתם מייקר מאחר וממילא הוא ייפגע בעת הנחת הצנרת מעליו וכן כי ממילא במקרה של פיצוץ, לחץ המים יגרור פריצה של הרטיבות מעבר לו.

האם טענות אלו נכונות?

האם יש פתרונות ישימים למניעת הנ"ל?

שלום ה,

תחילה עלי להעיר שלא המלצנו על בצוע שכזה. דומני שנשאלה שאלה בנושא זה בפורום (על ידך ?), בה השואל ביקש לדעת אם ניתן לבצע את האיטום גם מעל וגם מתחת לצנרת, ואכן ניתן לבצע זאת.

לגבי שאלתך, אנא פרט לאיזה סוג של בצוע כוונתך : האם כל הרצפה, כולל הצנרת, תהיה קבורה מתחת לשכבת שיפועים, או שרק הצנרת עצמה תכוסה עם שכבת בטון להגנה ?..

לגבי הערת הקבלן : הדברים אינם נכונים.   ניתן לבצע את האיטום בשני אופנים. אחד- כאשר האיטום מכסה את הצנרת מעל גבי יציקת הבטון שמגנה עליה.  השניה- כאשר האיטום מתבצע קודם לכן והצנרת מתיישבת עליו אחר כך.

כאשר מבצעים את האיטום מתחת לצנרת אין חשש לרטיבות שתפגע בתקרה של הקומה התחתונה. במקרה של נזילה המים יצטברו מעל לאיטום ובסופו של דבר יבצבצו בין האריחים ו/או יגרמו לאריחים להתרומם.

כאשר מבצעים את האיטום מעל גבי הצנרת- תבצבץ הרטיבות בתקרה של הקומה התחתונה. הדעות סותרות בענין זה ויש הטוענים שעדיף לראות את הרטיבות בתקרה של הקומה התחתונה, משום שבצורה זו הרטיבות מתגלית יותר מהר.

שתי השיטות טובות. ההעדפה האישית שלי היא לאטום מתחת לצנרת.   אין אגב כל ממש בטענת הקבלן שהנחת הצנרת תפגע באיטום. אך בצוע האיטום גם מעל הצנרת וגם מתחתיה איננו נחוץ. כך שעליך להחליט על אחת מהשיטות שפורטו לעיל.

בברכה,

גבי

גבי שלום,

האמת - התבלבלתי.

בתשובה לשאלתו של אורן מה 25/3 (זה לא אני) ענית כי הולכת ונכנסת שיטה של ניקוז כפול והתייחסת, אלא אם כן לא הבנתי נכון את דברייך, לאיטום הן מתחת לצנרת והן מעל הבטון.

גם במפרטי האיטום המופיעים באתר זה יש התייחסות כזו.

אודה אם כן באם תוכל לפרט מהי ההמלצה לאיטום בחדרים רטובים בבית צמוד קרקע, רצפה וקירות, מא` ועד ת`, כולל התייחסות להמלצה לאזור המקלחון ולאזור האמבט (אמבט אקרילי), מתוך הנחה כי מדובר בבית קיים שעובר שיפוץ הכולל החלפה מלאה של צנרת, חול וריצוף. הצנרת תהיה מסוג SP. הביוב יהיה סטנדרטי. החיפוי על הקירות יהיה באזור האמבט, הכיור, האסלה והמקלחון והשאר בטיח מינרלי או בשליכט אקרילי.

רוב תודות!

שלום ה,

הבלבול מובן. לצורך הבהרתו אנא התעלם מתקשורות קודמות עם אנשים אחרים, משום שלעיתים תקשורות אלו מתבצעות בדילוגים / בהמשכים ומתייחסות למצבים שונים.  

הנושא של מרזב כפול גם הוא גורם לבלבול. ישנו הבדל בין שיפוץ חדר רחצה קיים לבין תכנון חדר רחצה בעת בניית בית חדש, בעיקר משום אופן ההנחה של צנרת הדלוחין. אם היית מצרף תמונה או שרטוט של המצב הנוכחי של צנרת הניקוז כולל תכנית האינסטלציה- היה ניתן להבהיר זאת בצורה בהירה יותר ולבדוק אם ניתן כלל להתקין מרזב כפול, ומאיזה סוג.

בכל אופן, על מנת שלא לסבך אותך ללא צורך, ישנן שתי דרכים פשוטות ומקובלות לאיטום חדרי רחצה קיימים / בשיפוץ.

האחת - בה האיטום מתבצע מעל הביטון של צנרת הדלוחין.

השניה- בה האיטום מתבצע מתחת לצנרת, לפני התקנתה.

בשתי הדרכים המפרט הכללי כולל את הדברים הבאים:

1.  את שטח הרצפה ניתן לאטום עם חומר ביטומני או עם חומר צימנטי.

2.  את הקירות באזור המקלחון ,ליד הכיור, ובקיר של האמבטיה, יש לאטום רק עם חומר צימנטי משחתי (סיקה טופ, ביטומסיל וכדומה), ולא עם חומר ביטומני. (בקיר שמאחורי האמבטיה, אליו היא תהייה צמודה, גם כן צריך לאטום, ורצוי עם חומר צימנטי).

3. בכל שאר הקירות נהוג לבצע רק  שכבה של הרבצה צימנטית שהיא פשוט תערובת של מלט וחול המועשרת בדבק.  לאחר מכן מבצעים את עבודות הגמר באשר הן - כלומר: הדבקה של הקרמיקה עם טיט, או בצוע טיח ועליו הדבקה של הקרמיקה, או כמו במקרה שלך- טיח מיישר בלבד.

4. במקרה שלך : לאחר הבצוע של הטיח המיישר בקירות אשר בהן לא תהיה קרמיקה, מומלץ להחליק את הקיר עם שכבת שפכטל שמיועדת לשימוש בחדרים רטובים , ולא עם שפכטל אמריקאי רגיל. לאחר השפכטל : בונדרול וצביעה או שליכט כפי שציינת.

אם תצרף תמונה של מיקומי הצנרת ופתחי הניקוז, ו/או הסבר על מצב הקירות הנוכחי בהם לא אמורה להיות קרמיקה, נוכל להתייחס הלאה באופן יותר מדוייק.   הנ"ל מהווה תאור כללי של מה שיש לבצע, מבלי להתייחס לנתונים שאינם ידועים כרגע.

אם משהו לא ברור, נשמח להבהיר הלאה.

בברכה,

גבי

כל הצנרת תוחלף, גם מיקום חדר הרחצה משתנה.

חלק מהקירות בחדר הרחצה הם קירות חדשים וחלק ישנים.

האם לא מתייחסים במצב כזה כאילו זו בניה חדשה?

לא ראיתי שכתבת לבצע רולקות. לא ראיתי שכתבת לבצע חגורת בטון סביב המקלחון ומתחת לפתח. האם לוותר עליהם?

תודה על סבלנותך.

וכמובן שגם רולקות.

עדיין נחוצה תכנית אינסטלציה עם ציון הפרשי הגבהים בין התשתית למפלס הריצוף המקסימלי, על מנת לדעת אם ניתן להתקין קולטן / מרזב כפול. 

בברכה,

גבי

מכיוון שנתון זה לא יהיה ידוע עד להרמת המרצפות ופינוי הצנרת הישנה והחול, אודה באם תפרט מה הגובה נדרש כדי לבצע ניקוז כפול, כדי שנוכל להחליט `בזמן אמת`.

תודה

שלום,

על מנת לחשב את הגובה המתאים יש לדעת תחילה איזה ניקוז קיים כעת בחדר הרחצה. האם קיים בו צינור ניקוז שחודר אנכית ישר בתוך הרצפה, או שהניקוז הנוכחי מופנה הלאה "הצידה" אל צינור ביוב ראשי הממוקם בחדר השרות, למשל. כמו כן יש לדעת את המרחק שיעבור הצינור אל נקודת הניקוז הראשית וגם את המרחק מן הכיור אל נקודת הניקוז שתהיה במקלחת.

בקיצור- חסרים נתונים, או תכנית אינסטלציה, כפי שציינתי בתחילת התקשורת. משום שכל העסק אמור להתחבר אל נקודת הניקוז הראשית שמיקומה אינו ברור וגם אופן החיבור אליה אינו ברור מספיק.

על מנת להבין במה הדברים אמורים מבחינתך, ראה את הקישור הבא אל "מחסומי רצפה של חדרי רחצה" , מאתר MBMI.  עבור על השרטוטים והתמונות באתר וראה מה יתאים עבור חדר הרחצה שלך, בהתאם למיקום של נקודת הביוב הראשית שבביתך. לא ניתן לענות לך במדוייק מבלי לדעת אם אמור להיות מותקן "פלאנג`" אנכי או אופקי ואיזה מרחק (שיפוע) על הצנרת לעבור.    כך שתחילה יש לברר את הנקודה הזו, רצוי בעזרת אינסטלטור.  לאחר מכן ניתן לקבל מהשרטוטים המצורפים את הגובה הדרוש לכל פלאנג` שכזה ולחשב בהתאם.

ראשית, בדוק היכן ממוקם צינור הביוב הראשי של הבית ביחס לנקודת הניקוז שתהיה ברצפת המקלחת.

בברכה,

גבי

תודה רבה.

ההפניה היתה מצויינת ועזרה להבהיר.

אחזור עם נתונים מדוייקים.

שוב תודה על הסבלנות

גבי שלום.

האם ניתן לבודד מפני קור ע"י בידוד כלשהו מתחת לריצוף(סלון,חדרים וכו`),כאשר הריצוף הינו גרניט פורצלן על גבי חול(לא הדבקה).

תודה

שלום רונן,

ניתן להניח לוחות מסוגים שונים מתחת לריצוף (כגון לוחות מסוג פוליפאן או רנדופן).  עליך להיוועץ בנושא עם יועצים מהתחום ובהתאם לאקלים באזור מגוריך. נסה לפנות לאתר של חברת גולמט או לפורום הבידוד של אתר ארכיגוב.

בהצלחה,

גבי

גבי עוד שאלה קטנטנה (כמו שאומרים הגששים...)

כתבת בעבר שלגבי שכבת הההרבצה על הבלוקים לפני ביצוע סיקה טופ  107, צריך להוסיף דבק לטקס SBR בשעור 10 אחוז מכמות המלט שבתערובת.

במפרט של גילאר כתוב שצריך לשים בתערובת דבק:מים ביחס של 1:1. מה לעשות?

אורן

שלום אורן,

אנו חוזרים שוב לאותה נקודה שניסיתי להבהיר עבורך בתקשורת הקודמת. ישנו הבדל בין "שכבת החלקה" לבין "שכבת הרבצה".

כאשר מורחים שכבה דקה על גבי הקיר, כהחלקה, או כשכבת יסוד, לפני בצוע אטימה עם סיקה טופ- מבצעים אותה כפי שתארת: עם 50 אחוז דבק לטקס SBR במים של התערובת. מדובר על תערובת דלילה שעוביה מספר מילימטרים בלבד.

כאשר מבצעים "שכבת הרבצה" (שהיא עבה יותר ואיננה מוחלקת) ,המינון משתנה בהתאם, כפי שהזכרת וכפי שצויין בתקשורת הקודמת.

אם תצרף קישור לאותו מפרט נוכל להבהיר את הנקודה מעט יותר טוב. שים לב שישנו גם הבדל במפרטים של היצרנים השונים, כל אחד והקפדתו הוא.   אך באופן כללי הנתונים שהוזכרו לעיל הם המקובלים לבצוע.  

לסיכום:

אם ברצונך לבצע החלקה של הבלוקים בצע תערובת ביחס של 2:1 מלט וחול ו50 אחוז דבק לטקס בתערובת. אחר כך בצע את האיטום הצימנטי, עם רשת בין השכבות.

אם ברצונך לבצע שכבת הרבצה בקירות החיצונים (לפני הטיח) או שכבת הרבצה בקירות של המקלחות, בצע עם 10 אחוז דבק לטקס וביחס של 1:4 מלט לחול.

אם משהו עדיין לא ברור נשמח לעזור.

בהצלחה,

גבי

תודה רבה, עכשיו הכל ברור (עד לשאלה הבאה:-)