האם רנדופן בעובי 2 ס"מ נחשב לחומר בידוד טוב?

האם מניחים אותם על התקרה ויצקים עליהם בטקל או שהם צריכים להיות מודבקים לתקרה בעזרת פריימר או חומר אחר? (נאמר לי מאיש האיטום כי אין צורך להדביק אותם והבטקל שיושב עליהם תופס אותם.

האם נכונות השמועות שפוליטאורן מוקצף מסרטן? במידה ולא מה היתרונות שלו על רנדופן?

תודה

שלום רותם,

פוליאוריטן מוקצף מסרטן רק כאשר הוא נשרף באש. אחרת- אין מקום לדאגה.

בכל מקרה לוחות רנדופן עדיפים על פני פוליאוריטן במקרה של בצוע מתחת לשכבת השיפועים. עקרונית - הפוליאורתן הוא חומר מבודד מעולה, יותר טוב מה מקלקר או רנדופן, אך במקרה שהוא נמצא מתחת לשכבת השיפועים קיים לדעתי, סיכון גדול יותר של שינוי בנפחו במקרה שתחדור רטיבות אל מתחת לאיטום. (זו דעתי בלבד וישנם מקרים בהם מעדיפים התזת פיוליאוריטן על פני הנחת לוחות אחרים).

לגבי הבצוע : שימי לב שהקבלן מטעה אותך  (....).

חובה להדביק את הלוחות על גבי הגג אחרת הם פשוט יצופו כלפי מעלה וינועו ממקומם בעת יציקת הבטקל. מדביקים את הלוחות עם דבק צימנטי יעודי או עם שכבת זפת חמה. 

שב"ש,

גבי

הקבלן אמר לי שאין צורך להדביק כי הבטקל יושב עליו ומחזיק אותו?

האם יש תקן לכך שחייב להדביק את הלוחות והקבלן רוצה לחסוך עבודה?

אותו קבלן טוען שאין צורך בקוביה לצנרת מזגנים?

האם ניתן לסמוך על קבלן כזה או שעדיף להפסיק את עבודתו ולהחליפו?

תודה

שלום רותם,

לא אוכל לאמר לך בנחרצות אם להחליף את הקבלן או לא (...) משום שאינני יודע מה סוכם בינכם בקשר לעבודה. 

עבודת הדבקה של לוחות הבידוד כמו גם עבודת  היציקה של הקוביה - אמורות להיות בתשלום ואינן כלולות במחיר של איטום גג.  יחד עם זאת, העובדה שהוא טוען ש"לא צריך" מעידה על כך שהוא אינו דובר אמת ו/או שאיכות העבודה לא חשובה לו מספיק.  חובה להדביק את הלוחות אחרת הם ישאפו לצוף ויתנתקו ממקומם.  

לעבודה מקצועית, גם על פי תקן, וגם על פי מה שמבוצע בכל מבנה חדש : חובה להדביק את לוחות הבידוד על הגג. זהו ענין ידוע ומוכר.

גם קוביית הבטון היא ענין מומלץ מאוד ומופיעה ברוב המפרטים והתקנים (אך לא תמיד מבוצעת).

בהתאם להכרותך עם הקבלן ובהתאם למה שסוכם בינכם - יהיה עליך להחליט בעצמך לגבי המשך העסקתו. תוכלי גם פשוט להוסיף תשלום עבור עבודות אלו.

בהצלחה,

גבי

האם ניתן להכין את הקוביה מבטקל בזמן שיוצקים אותו על הגג או שהקוביה חייבת להיות מבטון (הבנתי שבטקל זה סוג של בטון) וניתן לבנות אותה לאחר שיצקו את הבטקל ואם כן מה הגובה של הקוביה.

(ניתנה תשובה לשאלה בעמוד הקודם).

בברכה,

גבי

בוקר טוב גבי

במאמר "איטום מקלחות וחדרים רטובים בחומרי איטום צימנטים" בפסקת ההכנות לאיטום סעיפים 4-5, ההוראה להחליק את הקירות מכל גבשושית ושקע. איך עושים זאת? הרי הקירות מבלוקים, שבהם חיספוס רב. ויש את הטיט שביניהם, ולפעמים בלוק אחד בולט מעט מהקיר.

שלום אביב,

פשוט מבצעים שכבת החלקה צימנטית. בדרך כלל בעובי של כמה מילימטרים. מה שבולט שוברים מעט עם גרזן ואחר כך מחליקים.

שב"ש,

גבי

שלום,

אני משפץ בימים אלו חדר מקלחת קטן בדירת קרקע קטנה בקיבוץ. כרגע במקלחת קיימת רצפת טראצו במצב רעוע. אני מניח שמים מחלחלים קבוע דרכה. מתחת לרצפה לא קיימת מערכת איטום מכל סוג שהוא. מעולם לא הייתה בעיה של רטיבות בקירות סומכים ובכלל.

אני יודע שכיום מקובל לבצע מערכת איטום לפני ריצוף בכל חדר רטוב.
עם זאת אני גם מכיר טיעונים על כך שאיטום עשוי ללכוד את המים ובעצם להסתיר את הבעיה עד שהיא מתגלה במלוא עוזה כשהמצב חריף.

האם לנוכח הנתונים שהצגתי יש בכלל טעם לבצע איטום לפני הריצוף ? האם זה לא עלול לגרוע במקום לתרום ? האם לא עדיף לאפשר למים לחלחל לקרקע דרך הריצפה במקום לכלוא אותם ? אולי אף רק לבצע סף הפרדה או אולי אפילו רק רולקות ואיטום התפר בין החדרים ?

ראיתי פה התייחסות לניקוז גם מתחת לאריחים אבל נראה לי שזה מסוכן מדי ושכל סתימה בצנרת הביוב יכולה להוביל להצפת כל המילוי ומן הסתם אולי גם לזיהומו והספגתו בריח לא נעים.

לא מדובר בשיקול כספי של חיסכון אלא בשיקולים פרקטיים נטו. יש לי הרגשה כאילו ביצוע מערכת איטום במצב המתואר תהיה בבחינת תיקון משהו שאינו מקולקל, מה שידוע לכולנו שהרבה פעמים דווקא כן גורם נזק.

אודה לעצה.

שלום רונן,

אי בצוע האיטום יגרום למים לחלחל אל תוך הרצפה ומשם אל תוך הקירות מסביב לחדר.  כך שחובה לבצע אטימה של מקלחת גם בקומות קרקע.

לא שווה לקחת סיכון. אי בצוע של האיטום ברצפה עלול לגרום נזק לקירות, למשקופים ולמבנה בכלל. הפורום באתר מלא בשאלות של דיירים שניכוו קשות כתוצאה מאי בצוע אטימה בחדרים רטובים. יתכן שאצלך המקרה מעט חריג אך לא תוכל לסמוך על המזל. אני מניח שלאחר שתרים את המרצפות הקיימות תיווכח לדעת שהעסק מתחת רטוב לגמרי, כולל תחתית הקירות מסביב.

שב"ש,

גבי

ערב טוב

בהתכתבויות הקודמות הסברת שאתה ממליץ על שכבת קלקר ליצירת בידוד

איש האיטום דיבר איתי על קלקר 3 ס"מ.

ראיתי הודעה של משהיא ששאלה על קלקר F15   F30 והמלצת על F30

אילו סוגי קלקר מומלצים? מה הייחוד שלהם? איך אני אדע לזהות שזה אכן הקלקר שהביא איש האיטום?

ושוב.... תודה

ענבל

שלום ענבל,

מחובתי להדגיש כי את כל התכנון של הבידוד ובכלל - את אמורה לקבל מהתמכנן / האדריכל.   תכנון מערכת הבידוד מותאם לאקלים המגורים בו את מתגוררת : באזורים מסויימים מסתפקים בשכבת השיפועים בלבד (בטקל) ובאזורים אחרים מוסיפים את שכבת הבידוד מתחת לשכבת השיפועים.  מובן מאליו שהוספת שכבת הבידוד מועילה ובכל מקרה אינה מזיקה.

לשאלתך:

1.  לא תוכלי לזהות בעין אם מדובר על קלקר F15 או F30.  יש להעמיד את הלוחות זה מול זה על מנת להבחין בהבדל ולא ניתן לתאר זאת בע"פ.  תוכלי אולי לבקש העתק מתעודת המשלוח של הקבלן.  (אך לדעתי : אם אינך סומכת על הקבלן - עדיף למצוא אחד אחר שאת כן סומכת עליו...) 

2. העובי המקובל לשכבת קלקר F30 מתחת לשיפועים הוא 5 ס"מ. ניתן להפחית מעובי שכבת הבידוד על פי שיקולי המתכנן. ואפשר גם להשתמש בלוחות פוליסטירן (קלקר) דחוסים , מסוג רנדופן.  במקרה זה אפשר להסתפק ב 2 ס"מ עובי, או  3 ס"מ ומשיגים את אותה איכות בידוד או אף יותר מכך.

בהצלחה,

גבי

את עניין האדריכלית נשאיר לפעם אחרת...

יש הרבה דברים שהיא לא עשתה (ולא ידענו שהיא צריכה לעשות). בהרבה דברים היה מעורב בעלה- מפקח הבנייה שלנו - מה שיצר את רב הבעיות. ואני- אשת מחשבים - עליתי על שקרים ושטויות שעשה על מנת לחסוך לעצמו ולקבלן כסף. העובדים אצלנו בבניין, שהתחלפו בלי סוף, קוראים לי בשמות כמו: מהנדסת, קבלנית, פועלת וכו` כי כל עניין שהגענו אליו, הלכתי ללמוד את החומר (אצל מהנדס, אנטרנט, בעלי מקצוע אחרים, חברים שכבר בנו וכו`) וכל מה שלא היה נראה- נלחמתי עליו כמו אריה. למשל פירקת להם את המדרגות למרתף, פירקתי להם חלק מקיר המטבח ועוד..... אצלנו באתר הבנייה מסתובבים פועלים, גברים (שהם בעלי הבתים) וענבל....

עד כה, לא טעיתי בהחלטות שלי - ובמיוחד פיטורי המפקח. העניין שנוצר מצב שאני מביאה בעלי מקצוע, ולפעמים שבריר מחשבה שאולי גם הם רוצים לחסוך עלי כמה לירות עובר במוחי...

החלטתי לסמוך על עצמי!!!!!!! כרגע יש לי קבלן טיח+איש איטום על הפרק. אמנם ראיתי עבודות שלהם, שאלתי משפחות אחרות בשכונה שלנו (כולם בבנייה)ותחושת הבטן שלי טובה לגביהם...אבל כדי לוודא הריגה, אני עושה קצת בירורים, עם אנשים נחמדים כמוך, ששמחים לעזור למסכנים כמוני - אני עושה הכל על מנת להיות רגועה

ןלגבי הקלקר - יש מקום שאני יכולה לרכוש את  הקלקר הזה? על איזה סכומים מדובר? כשאיש האיטום דיבר על קלקר- דובר על 3 ס"מ (לא יודעת לגבי הסוג) 

15 ש"ח למטר

ושוב תודה,,, שבת שלום

ענבל

שלום ענבל,

נשמע שאת "אחלה גבר"... אכן מומלץ לשאול ולסמוך רק על עצמך, כולל לוודא הריגה במקרים הנחוצים.

קלקר ניתן לרכוש במרכזים הגדולים לחומרי בנין. או במקומות בהם מוכרים זפת ויריעות.  למשל : סבן יעקב בכפר אז"ר, א.ח.א.ב בבני ברק, פרידמן, רוטנברג (הרצליה).  תוכלי לטלפן אליהם ולשאול מחירים:

סבן יעקב - 03-5353089 (יעקב)

פרידמן -  09-8991882 (לא יודע)

רוטנברג - 09-9554406 (יורם)

אחאב - 03-5793722 (דני)

מחיר הבצוע של הנחת הקלקר שונה משום שיש להדביק את הלוחות על הגג, בדרך כלל עם שכבת זפת חמה. כך שיש להוסיף לעלות החומר את עלות ה"זיפות". המחיר שקיבלת נשמע סביר- אם הוא כולל בתוכו את ההדבקה. (ראי גם מחירים שפרטתי באחת התקשורות הקודמות, או באתרים של רוטנברג ושל פרידמן). הקישי בגוגל: יורם רטנברג, או קלקר פרידמן ).

נשמח לעזור הלאה בכל שאלה.

שב"ש,

גבי