שלום גבי

אזכיר בקצרה את הנושא. הריצוף שלי גבוה יחסית (דובר על 16 מעל הבטון), ובמילוי רגיל המשקל יהיה מעל למותר. המלצת לי על מילוי בטקל  (9 ס"מ) במשקל 1200 לקו"ב, ועליו 4 ס"מ חול. הענין התעכב בגלל חתונה, וכעת חזרנו לענין, וראשית ניקיתי את כל הפסולת והחול. ואז התברר שיש להעלות את פני הריצוף בעוד 1-2 ס"מ (ל17-18 מעל לבטון) בגלל צינורות מים וחשמל , וממילא המשקל יעלה יותר. ואז חשבנו להניח רנדופן על הבטון ועליו בטקל. 

אך יש כמה שאלות:

הבטון כמובן לא חלק ומלא בגבשושיות. רובן נמוכות (בליטות החצץ) וחלקן גבוהות. זה יגרום שהרנדופן לא יהיה צמוד כולו לבטון ויהיו תחתיו חללים. לכן המפקח לא המליץ על הרנדופן. מה דעתך? האם אין פתרון אחר?

הביטונים של הצנרת משופעים. כך שהם רחבים למטה וצרים למעלה (פסגת הביטונים מגיעה לעיתים ממש עד לריצוף.  ולפעמים אף גבוהה מהריצוף, ואז יהיה צורך לשייף מעט). ממילא הבטקל שיגיע עד אמצע גובה הביטונים, בחלקו יהיה דק מאוד כי תחתיו יש את תלולית הבטון העולה ותופסת מקום מעוביו. ולכן ככל שהוא יהיה קרוב יותר אופקית לפסגת הביטון, הוא יהיה דק יותר עד גובה 0. האם זה לא יהיה בעיה?

ובלי קשר לנידון אם בטקל או מילוי אחר - מה עם המקומות שתלוליות הביטון מגיעים קרוב מאוד לריצוף? זה יכול לגרום להוות בעיה?

ונחמיאס המליץ אז על בטקל קל יותר (משקל 800 לקו"ב כמדומני), והוא טען שאדרבה הוא חזק יותר כי המלט שבו הוא ביחס גבוה יותר לחול (ורק המחיר יקר יותר אם אינני טועה). האם הוא צודק?

בתודה ובהוקרה

ערן

שלום ערן,

חשבתי שהבעיה נפתרה מזמן...  לא ברור מדוע הצינורות כ"כ גבוהים. הלא היה אפשר להנמיך אותם מלכתחילה. 

בענין הבטקל עליך לפנות אל נחמיאס, שזהו תחום עיסוקו. אם המשקל נמוך יותר אז בהחלט עדיף.

ניתן להדביק רנדופן על הקרקעית בצורה ישרה : מכינים תמיסה של חול ומלט ביחס 1:1 ועם דבק לטקס בשעור גבוה (2-30 אחוז). שופכים את התערובת על הקרקעית ומיישרים עם מל`ג או אפילו עם מגב גומי. התערובת משמשת גם ליישור השטח וגם להדבקת הרנדופן, בעודה טרייה.

מקומות גבוהים יש לסתת. כמה שיותר- יותר טוב כמובן, כך שיהיה מילוי חול תחת הריצוף שיספוג את התנודות. זה אמור לפתור את בעיית העובי הדק של הבטקל בפסגות ההגבהות.

מומלץ לקבל ייעוץ מתאים בשטח מבעל מקצוע מנוסה בריצוף / מהנדס.

שיהיה בהצלחה ושנה טובה,

גבי

תודה גבי

ביחס להמלצת נחמיאס, פשוט אין לי מושג עד כמה הוא מבין בריצוף. מפקח בניה חשוב אמר לי שצריך בטקל של 1200, והעדפתי את דעתו  שריצוף הוא תחומו ( נחמיאס גם המליץ לעשות הקצפת פוליאוריטן תחת הבטקל, ואתה מאוד לא המלצת).   אך על שיקול דעתך סמכתי יותר, במפורש.

שלום ערן,

לצערי לא ניתן לספק מענה באמצעות הפורום. הניגודים בהמלצות שקיבלת רק יסבכו אותך שוב ושוב. מומלץ להיוועץ עם בעל מקצוע או עם המפקח, לקבל מפרט מתאים ולבצע את העבודה תחת האחריות של האדם בו תבחר. יש לעשות זאת לאחר בדיקה בשטח עצמו.  

תוכל לפתור את בעיית המשקל עם בטקל כפי שהמפקח הציע וכפי שדובר קודם לכן, וכולל הדבקת רנדופן או חומר קל אחר (כגון איטונג), בשיטה שהצעתי, על גבי הבטון הקיים. על הפוליאוריטן המוקצף לא אוכל להמליץ משום שנתקלתי במקרים בו החומר כשל ושינה את נפחו כתוצאה מלחות / רטיבות.

בברכה,

גבי

תודה. הבעיה ששאלתי מהנדסים חשובים והם אמרו שאין משהו מנוסה, והכל השערות  (הם לוקחים אחריות רק על פתרונות יקרים). ואני משער שמכיון שפה הנושא לא מוכר ולא נבדק, יש תשובות סותרות יותר מנושאים אחרים המוכרים ומנוסים.  וכשמפקח אומר לי שיטה מסוימת, ואני מעיר לו כמה הערות, הוא מסכים שאכן זה טעות.  וכך קרא כבר כמה וכמה פעמים, ואני רואה בבירור שהם לא שולטים בנושא.ולכן אין לי ברירה אלא לחקור ולנתח את הנושא עד כמה שידי מגעת. עליך אני סומך במיוחד, בגלל עומק שיקול דעתך ובגלל הרצינות שאתה מגלה.

המקרים שראית בפוליאוריטן מדגימים עד כמה חשוב הניסיון בפועל. כי כבר כמה וכמה המליצו על פוליאוריטן, אבל הבעיה שמכיון שהוא לא קיים בשימוש לדברים כאלה מספיק זמן, אין להם בו מספיק ניסיון.

ביחס לרנדופן או קלקר - הם באמת יכולים לסייע מאוד. השאלה אם בהם אין את החשש שיהיו תוצאות כמו שראית בפוליאוריטן?  האם בהם קיים ניסיון מספיק?

שלם ערן,

הבנתי את דבריך לגבי העצות הנוגדות שקיבלת וחוסר הידע בנושא. ישנם בעלי מקצוע שמתמחים במיוחד בנושא ריצופים וכנראה שפשוט לא מצאת אותם.  נסה לפנות אל דני רוזנהק במייל : danny.rosenheckATgmail.com

יתכן שהוא יוכל לסייע בידך בצורה מקצועית ויסודית.

לסכם את הענין, אם זה היה הבית שלי הייתי עושה את אחד מהדברים הבאים:

1.  מדביק בלוקים איטונג במקומות שניתן ואחר ממלא עם בטקל ומחזק אותה עם רשת. וכמובן שדואג שכל החללים בין הבלוקים יהיו מלאים וחזקים. בסך הכל מדובר על יום עבודה של שניים וחצי פועלים להתקנת האיטונג וההכנות לבטקל.

2.  אם לא ניתן מבצע קלקר עבה (F-30) או רנדופן ואחר כך את הבטקל. יש לדאוג להדבקת / החלקת האזור מתחת ללוחות.

לשאלתך : לא נתקלתי בבעיות רטיבות עם לוחות קלקר או רנדופן, מעבר לכך שהם נוטים לחסום את המים / למנוע ייבוש מהיר , כאשר ישנה הצפה.  בעקרון הרנדופן יותר דחוס ויותר חזק מהקלקר.

שנה מוצלחת ובהצלחה עם השיפוץ,

גבי

שנה טובה גבי

ביחס לדני רוזנהק - אני מקוה שזו תהיה פריצת דרך. כי באמת מה שאני צריך זה אדם שכבר חקר ומכיר את כל השיקולים בנושא.  האם הוא מומחה למקרים מהסוג שלי (שצריך להגביה את הריצוף במילוי קל)? האם הוא אדם הגון?

ביחס למה שכתבת להשים רשת בבטקל כדי לחזק אותו, רציתי רק להעיר שבחיפוש בפורום ראיתי שכתבת בעבר שאינך ממליץ על רשת בבטקל.  אני מצטט את דבריך בהודעה תחת הכותרת "רשת ברזל בתוך בט-קל":

"אין חובה בהנחת רשת ברזל בתוך יציקת הבטקל. הבטקל איננו חומר חזק וקונסטרוקטיבי כמו הבטון לעיתים, בעת תנועת המתיחה או ההתכווצות של הברזל הבטקל עלול אף להסדק עוד יותר משום שהוא חומר יחסית פריך וחלש.  יש להיוועץ עם הקונסטרוקטור בענין זה.

להדבקת הקלקר או הרונדופן עדיף להשתמש בזפת חם, או בדבק קלקר יעודי. הרשת משמשת להנחה מעל גבי הלוחות כמשקל נוסף כך שלא יצופו בעת היציקה".   עד כאן דבריך.

אני באמת מתענין בזה, כי אחת האפשרויות שהוצעו לי זו הנחת חצץ איטונג עד לגובה מסוים, ועל החצץ להניח רשת ברזל, ועל הרשת להניח חול מיוצב לח. כשההיגיון פה שהרשת תחזק יותר את החול המיוצב, וכך קטן הסיכון שהחול המיוצב המוקשה יתפורר וייפול בין אבני חצץ האיטונג.   אך הבעיה שעובדה שכמעט לא שומעים על רשת בתוך חול מיוצב. ובעקבות דבריך שלא רצוי רשת בבטקל, חשבתי שאולי גם בחול מיוצב זה לא רצוי.

שלום ערן,

מומלץ להפנות את השאלות לדני. מדובר באדם אמין מקצועי לגמרי ובעל נסיון עשיר מאוד.

באשר לרשת בבטקל, הכוונה במאמר היא למקרה של גגות, כאשר קבלנים מניחים רשת ברזל בטענה שהיא נחוצה לחיזוק הבטקל. הרשת רק מפעילה משקל על הלוחות על מנת שלא יצופו בעת היציקה של הבטקל וניתן גם /להדביק את הלוחות עם זפת או דבק קלקר יעודי.  לא אמורה להיות בעיה עם רשת תחת הבטקל.  אך תוכל להפנות את שאלותיך לדני.  תוכל להפנות אליו גם את שאלתך בענין רשת בתוך החול המיוצב. הוא כאמור מנוסה בדיוק בדברים האלה (ואחרים).

שיהיה בהצלחה,

גבי

תודה מאוד

בכתובת המייל של דני רוזנהק ששלחת יש כנראה שגיאה (עכ"פ אין שם שטרודל).  

הכתובת נכונה.

החלף את ה AT עם השטרודל.

danny.rosenheckATgmail.com

גבי

רוצה לרתך יריעה בודדת 5 מ"מ ע"ג  זפת ישנה .

א.שני מיכלים קטנים צריכים להספיק?

ב. ניתן לסגור סוף יריעה במעקה בטיח+דבק, במקום סרגל +מסטיק?

ג.מומלץ לעשות רולקות (אין כרגע) על יריעה ראשית, ואח"כ יריעה צרה ע"ג מעקה נמוך? .במפרט עושים קודם רולקות-עדיף?

ד. למדתי הרבה מהמאמרים ,תודה על ההתחלקות בידע המקצועי!

שנה טובה

שלום דני,

שני מיכלי גז זו כמות מאוד גבולית.  שלושה יותר טוב- כי גם לחץ הגז יורד / גודל הלהבה פוחת, במשך העבודה.

את קצה היריעה סוגרים תמיד עם מסטיק ויש להניח לו להתייבש למשך מספר ימים.

תוכל לכסות את קצה היריעה עם תערובת צימנטית מועשרת בדבק לטקס (2 חול, 2 מלט, 30-50 אחוז דבק בתערובת).   אך לא ברור מהו המצב בשטח: האם ברצונך להמשיך ולרדת עם הטיח הקיים על המעקה ? במקרה זה כדאי גם להשתמש עם רשת טיח. אנא הוסף פרטים.

אין חובה להשתמש בסרגלי אלומיניום. אך חובה להלבין את המסטיק- אם אינך מכסה אותו.

השאלה על הרולקות אינה ברורה : האם הגג חדש, ונמצא כרגע ללא חומרי איטום ישנים ?  אם כך- בוודאי שחובה לצקת רולקה.   אחרת- יש לבדוק אם ישנה פינה חדה או אולי רולקה "קלה" שאפשר להסתדר אתה.

במפרט עושים רצועת חיזוק על הרולקות. לאחר מכן שכבת יריעות ראשית. ולבסוף כיסוי נוסף של הרולקה עם רצועת יריעות נוספת, שמגיעה ומכסה את היריעה הראשית האפקית בכ 15 ס"מ.     אם אינך רוצה לבצע זאת תוכל להסתפק באחת האפשרויות הללו.  כלומר: יריעת חיזוק ואחר כך יריעה ראשית שתעלה מעליה בקירות עוד כ 10 ס"מ, או לחילופין ללא יריעת חיזוק- יריעה ראשית ואחר כך יריעה נוספת ברולקות שמתחילה מעל קצה היריעה הראשית ויורדת כ 15 ס"מ על המשטח האפקי.

לא  לגמרי ברור למה התכוונת בשאלתך על המעקה. אם ישנו מעקה נמוך תוכל לטפס עליו עם היריעה. אך ניתן גם לבצע ללא כיסוי החלק האפקי של המעקה, אלא רק על גבי הקיר האנכי.  מצב המעקה  (חדש / ישן) וגובהו כמו גם השיפוע והגימור שלו - הוא שיקבע מה ראוי לעשות. אם תצרף תמונות נבין יותר טוב.

הלחמת יריעות- לא קל כפי שזה נראה...

בכל מקרה בהצלחה ושנה טובה,

גבי

אנחנו ועד של בניין בן 25 שנה בקומה חמישית יש פנטהאוז עם מרפסת מרוצפת.משך שנים התלוננה הדיירת מקומה רביעית מתחת למרפסת הפנטהאוז מרטיבות.היום מחוץ לבניין רואים מסביב למעקה מרפסת הפנטהאוז קילופי טיח ובקו רצפת המעקה סדק רחב.

השכנה תבעה את ועד הבית  ואנחנו חושבים שעקב רטיבות מרצפת הפנטהאוז שבו היו עצים ועציצים משך שנים חילחלו המים ויצרו את הסדק והטיח שסביב המעקה נשר עקב הרטיבות.ואכן בהצפת הגג נזלו מים מהסדק.

האם האחריות על הנזק חלה על בעל הפנטהאוז ומה עליו לעשות לפתרון הבעיה ומה האחריות שלנו? 

שלום ניר,

העובדה שלאחר ההצפה יצאו מים מן הסדק בקירות החיצונים מצביעה על כך שיש כשל בשכבת האיטום של אותה מרפסת.  המרפסת היא רכושו הפרטי של הדייר בפנטהאוז ועליו לשאת בהוצאות ובנזק.

העבודה בקירות החיצוניים של הבנין היא ענינו של ועד הבית משום שהמעטפת היא תחת אחריותו. אך לא הגג הפרטי. הקירות הפנימיים של המרפסת גם הם נחשבים לרכוש פרטי של בעל הפנטהאוז, לצורך הענין.

במצב שתארת- גם אם תבצעו איטום של הסדקים במעקה- מצידו החיצוני, עדיין תמשיך להתרחש חדירת רטיבות לקומה הרביעית. המים פשוט יחדרו לקיר ומשם הלאה אל מתחת לשכבת האיטום.

מומלץ להעזר בעו"ד ולהפנות את התביעה לדייר הפנטהאוז. תוכל לבקש דוח כתוב מיועץ איטום או מהנדס, שיגבה את התביעה.  בסופו של דבר לא יהיה מנוס מבצוע איטום מחודש של אותה מרפסת, על חשבון בעל הנכס. ראה גם את המאמר על איטום מרפסות או גגות מרוצפים באמצעות יריעות ביטומניות.

בהצלחה ושנה טובה,

גבי

ערב טוב

באיטום מרפסת, האם יש להמתין שבוע בין השיפועים לרולקות, ואח"כ עוד שבוע בין הרולקות ליריעות?  מדוע לא לעשות שיפועים עם רולקות בו זמנית - לצקת את בטון השיפועים באופן שבקירות הוא לא יהיה בזוית אלא מקומר כרולקה?

שלום בני,

אין חובה להמתין שבוע ימים לפני יציקת הרולקות. במקרה הצורך אפשר לבצע אותן כבר למחרת או יומיים אח"כ, כאשר שכבת השיפועים התקשתה וניתן לדרוך עליה.

מכיוון שהתערובת של השיפועים דלילה / מתפלסת מעצמה- לא ניתן לבצע עמה את יציקת הרולקות ובטח שלא באותו הזמן, משום שלא ניתן לדרוך על החומר כאשר הוא טרי. כמו כן יש לצקת את הרולקות עם חומר צימנטי חזק ולא עם בטקל.

בברכה ושנה טובה,

גבי

שלום

ברכותי על הפורום הרציני והאדיב.

האם באמת חברות האיטום עושות את הכתוב באתר זה? זה נשמע לי פשוט אוטופי. 

הרי בדרך כלל חברות האיטום לא מתעסקות כלל בהכנות, הם לא בודקים אם אין בטון רופף ואם נעשתה לו אשפרה וכל השאר. הם באים ועושים איטום וזהו, ואת כל ההכנות הם משאירים למזמין. אז אם זה כל כך חשוב, איך הם נותנים אחריות בזמן שאין להם מושג איך נעשו ההכנות?

או למשל ההוראה להמתין כמה שעות (ואף יום שלם) בין הפריימר הביטומני לבין הדבקת היריעות. האם חברות האיטום באות פעמיים לעבודה?

 ואני מניח שאיטומן כחברה כ"כ מכובדת עושה את מה שהיא כותבת באתר, אבל סביר שכמעט כולם לא עושים זאת. וא"כ הוראות אלו ממש אוטפיה?

ואני גר במבשרת, כך שאינני ליד איטומן. ואני לא מאמין שאמצא מישהו שמבצע לפי התנאים הכתובים פה.

אודה מאוד על תשובה לכל זה.

כי הם יקבלו את הרושם שמדובר באדם עם אין ספור דרישות, ולאף אחד אין כח לכזה בן אדם.

ביחס לפריימר הביטומני, שקלתי לעשות זאת לבד על חשבוני יום לפני שהם מגיעים. שכך אדע שאכן הפריימר התייבש.  באיזה חומר מדובר והיכן רוכשים אותו?

שלום משה,

נגעת הנושא מרכב שבעיקרו תלוי באנשים מולם אתה עומד.

המפרטים הרשומים באתר הם מפרטים קבועים שאמורים להיות מבוצעים באופן כללי וקבוע, גם בתחומים אחרים בענף הבניה, ולא רק בענף האיטום.  

בעבודות איטום של בתים חדשים מומלץ לכן לקחת מפקח על העבודה.  פיקוח טוב על תהליך הבניה יוודא שהמפרטים אכן מתבצעים ולא "מחופפים" ע"י קבלנים. יחד עם זאת ישנם חברות איטום וקבלנים שבהחלט עומדים בסטנדרט ומקפידים על המפרטים.   ואפשר גם לראות זאת מן הצד השני: אם הקבלן יגיד לך שעליך לשלם יותר משום שדרושות יותר הכנות, הרבה לקוחות יעדיפו את הקבלן הזול ולעיתים אף יחשבו שהקבלן היקר משקר...

הפתרון הוא כמו בכותרת : אמת באיטום. לאמר ללקוח מה שיש באמת לבצע ולבצע את זה בדיוק. וזה כבר תלוי באתיקה האישית של האנשים עמם אתה עובד. להערכתי

אתה עלול להיות אף מופתע לטובה, אך מי יודע...

בקשר לפריימר הביטומני : גם כאן הסלט קצת חוגג. החברות היצרניות המליצו בשעת להמתין 6-8 שעות לייבוש. לאחר מכן ההנחייה שונתה ל 2-4 שעות כאשר לעיתים מציינים 5 שעות. בשטח עצמו הקבלנים ממתינים כמה שפחות על מנת שלא לבזבז את יום העבודה ומבצעים את מריחת הפריימר בצורה שבה לא תהיינה שלוליות.    מהירות הייבוש תלויה בסוג המשטח (בטון או בטקל) , במזג האויר ובעובי השכבה.  כמו כן העבודה תנהלת באיטיות כך שרק החלק הראשון שבו מתחילים את העבודה- הוא הבעייתי מבחינת הייבוש. השאר מתייבש במשך העבודה- עד שמגיעים לאותו שטח.

תוכל  לבקש מהקבלן שיבצע מספר שעות / יום קודם.  יש  גם קבלנים שמעדיפים לבצע זאת כך ולהביא את היריעות לשטח יום קודם.

לשאלתך : תוכל לבצע בעצמך עם פריימר 101 (חברת ביטום) או פריימר 474 (חברת פזקר). ניתן לרכוש אותו בחנויות לחומרי איטום.

בהצלחה ושנה טובה,

גבי