אולי אתה יודע להשיב מנסיונך בתחום האקוסטי (גם אם לא באופן מוסמך). שהרי כל הסיבה שאנו שמים פלציב תחת החצץ איטונג, כי אין חול בין הקומות. ולולי זה הייתי שמחה לא לשים את הפלציב, שאני גם מעדיפה בית "נושם". ואנחנו לא רגישים באופן חריג לרעשים (הקומה התחתונה ג"כ שלנו). האם ידוע לך במקרה כגון שלי, שיש יציקת  בטון ותחתיו חצץ איטונג, אם לא נשים פלציב האם ישנה בעיית רעשים חריגה, או שזה בערך כמו ריצוף על שומשום (אני מגדירה ריצוף על שומשום כ"סביר", על אף שזה פחות טוב מחול)?

ואם היציקה על קלקר וללא פלציב, זה סביר ?

ומבחינת המשקל, יש לנו גם אפשרות לשים חול כמה ס"מ תחת היציקה. האם יש לך מושג אחרי כמה ס"מ חול יש כבר בידוד אקוסטי סביר ללא פלציב?

ובנושא הקודם, האם לא נתקלת מנסיונך במקרים שיש פלציב תחת הריצוף באופן של רצפה צפה, אם היתה שם בעיית רטיבות? אנחנו אף חששנו שיצטברו שם מים בכמות גדולה, כמו בבריכה, ויהיה אף סיכון של עומס משקל... לפחות מבחינה זו נרגענו על ידךלחלוטין.

בתודה

שולמית

שלום שולמית,

אם כבר שאלת...

כל הנושא של יריעות בידוד אקוסטיות תחת הריצופים הנו חדש יחסית . לא נתקלתי ו/או שמעתי על בעיות בנושא לכאן או לכאן.

מבחינת בידוד (אקוסטי) ריצוף על יציקת בטון הנו יותר טוב מאשר ריצוף ישירות על שומשום. לא אוכל לאמר לך במספרים, אך אין מה להשוות בין השניים ויתכן שאין צורך כלל להשתמש ביריעות בידוד. עליך לפנות ליועצי בידוד שיתנו מידע מדוייק יותר.  אם את מגדירה ריצוף על שומשום כ"סביר" הרי שהריצוף על הבטון יהיה יותר מסביר.

לא אוכל לתת נתונים לגבי עובי שכבת החול שמספיקה לבידוד האקוסטי. ניתן גם לצקת על קלקר. לשיקולך- ולשיקול המפקח.

גבי

ערב טוב

מה שכתבת שריצוף על יציקת בטון עדיף אקוסטית מעל שומשום, לכאורה סותר מה שלמדתי מיועצי האקוסטיקה. האם כוונתך לכלל שבידוד אקוסטי הוא פונקציה של מסה (ולכן הבטון הכבד יותר מבודד טוב יותר משומשום)?    כי אותי למדו שכלל זה נכון רק לקול הנישא באויר (דיבורים וכדו`), ולא לקול הלם (ריצה הליכה וגרירה). ובקול הלם אדרבה, ככל שהמסה גדולה יותר כך היא מעבירה את הקול טוב יותר. וזאת מחוץ לחומרים ספציפיים (כעופרת ועוד).

אם התכוונת (שריצוף על יציקה עדיף אקוסטית) מנימוק אחר, אודה לך מאוד אם תוכל להסביר.

והעיקר, האם אתה מכיר את העובדה הזו מניסיון?

תודה

שולמית

שלום שולמית,

איננו עוסקים כלל בתחום האקוסטיקה, כפי שציינת תחילה. כך שעליך להפנות את השאלה ליועץ מתאים.

ההגיון הפשוט אומר שאם תקישי על מכסה של "תוף" שעוביו כעובי הקרמיקה והטיט, יתקבל הידהוד חזק יותר מאשר זה שיתקבל כאשר תקישי על "תוף" בעובי קרמיקה + 5 ס"מ בטון.  זאת, בהנחה שישנו חלל נוסף (חצץ איטונג או שומשום) תחת המשטח. הקול ההולם אכן יעבור יותר, דרך הקירות. אך הטוב ביותר- לפנות ליועץ אקוסטיקה. אין זה תחום עיסוקי / עיסוקנו.

בהצלחה,

גבי

שלום רב

בעת סערות החורף הקשות היו נזילות בביתי. מהצעות המחיר של אנשי המקצוע עולה כי הנזילות נובעות מהחיבור בין דופן הגג והגג וייתכן שממספר סדקים באיטום הישן. אני מתלבט בין 2 הצעות:

א. שכבה נוספת של יריעות ביטומניות

ב. איטום בחומר שנקרא מולטיגג שכבה ראשוה כחולה 1.5 ס"מ ואח"כ שכבה לבנה 1.5 ס"מ.

2 ההצעות כוללות יישור גג, אניקוי הכנה.....

ההצעות שוות במחיר שלהן ושתיהן מציעות אחריות ל-10 שנים. שאלתי היא

א.מה עדיף מבחינה מקצועית

ב. מה עדיף מבחינת הבידוד (חום קור)

שלום יצחק,

בחירת המפרט וחומר האיטום תלוי  במצבן הנוכחי של היריעות הביטומניות ובמצב השיפועים של הגג.

מבחינת איטום : יריעות ביטומניות עדיפות , עמידות במים עומדים (שלוליות) ומחזיקות מעמד יותר שנים מאשר מולטיגג או חומרים אחרים.

מבחינת בידוד : מולטיגג הנו בצבע לבן שעוזר להפחית את החום במבנה. אך יעילות החומר הלבן הולכת ופוחתת במהלך השנים בצורה משמעותית, כאשר החומר מאבד את הבוהק הלבן שלו עקב התישנות או הצטברויות של אבק. המולטיגג גם מוגבל בכושר עמידותו במים עומדים ואם ישנן שלוליות עמוקות יש לתקן אותן. כך שהוא אינו מומלץ ליישום בגגות עם שיפועים לקויים (אלא אם תתקן את הליקויים).

באופן כללי- יריעות ביטומניות עדיפות לטווח הארוך על פני כל שאר השיטות, במקרה של גגות שטוחים. ההעדפה של מולטיגג הנה בדרך כלל משום קלות היישום עבור קבלני איטום. לעיתים תקבל הצעות מחיר למולטיגג, רק משום שלקבלן אין כוח אדם מקצועי להלחים יריעות. כך שגם מכך יש להזהר.

ראה מידע נוסף במאמרים על איטום גגות ועל קבלני איטום.

הערות נוספות:

אם היריעות הקיימות רופפות ואינן מולחמות היטב לכל שטח הגג, יש להסיר אותן. התזת מולטיגג או הלחמת שכבה נוספת על יריעות שאינן צמודות היטב לגג- איננו טוב.  בכל מקרה, גם כאשר מבצעים שכבה חדשה על גבי היריעות, יש להסיר תחילה את כל המקומות הרופפים ולבצע תיקונים ביריעות - בהלחמה.

בנוגע למולטיגג- שים לב שיש ליישם שכבת יסוד על גבי היריעות, לפני הבצוע של שתי השכבות שהזכרת בשאלתך.

עדיף להערכתי לבצע יריעות ביטומניות, במקום או על גבי הקיימות, במידה וניתן. לאחר מכן ניתן להלבין אותן עם צבע אקרילי לגגות. הכי טוב מבחינת בידוד הוא להניח על היריעות חצץ, בשיטת "גג הפוך", אך המחיר יעלה בהרבה.

לשיקולך +בהצלחה.

גבי

הריצוף שלנו מוגבה, והמהנדס לא מאשר. הוא הביא לנו כמה הצעות, ואחת מהן לפזר חצץ איטונג (זה איטונג שבור, שהוא קל מאוד), ומעל לחצץ זה לצקת בטון מזוין בעובי 4.5-5.5 ס"מ, ועליו להדביק את הריצוף.

אנו לא רוצים בעיות של רעש בקומה מתחת, ולכן שקלנו לעשות פלציב מתחת לחצץ איטונג, ובאופן של "רצפה צפה" (שהפלציב יגיע עד גובה פני הריצוף בכל הדירה, וכך הריצוף יהיה סגור ב"אמבטיה", וללא כל מגע עם הקירות), וכפי ההוראות שקיבלנו. החשש שלנו, שכך הרטיבות שתזל מיציקת הבטון, תשאר כלואה בחצץ איטונג, ולא תוכל להתנדף. כי הפלציב נראה חומר אטום למים.

מה דעתך על שאלה זו?

פנינו  אליך בעיקר על השאלה הנ"ל, כי היא בתחום של הפורום הזה. אבל אם כבר פנינו, אולי תוכל להשיב על שאלה נוספת. שמענו שבהצעה הזאת (יציקת בטון ועליה ריצוף בהדבקה), אם יהיו סדקים בבטון יסדק הריצוף. והרי לא ניתן לוודא שלא יהיו סדקים בבטון. האם ידוע לך משהו בענין?

בתודה

שלומית

שלום שולמית,

יש לבצע את הריצוף על פי הוראות המהנדס, כפי שציינת, כאשר הדגש הוא על יציבותו.   ניתן לבצע יציקת בטון עם רשת ברזל על פי הוראות הקונסטרוקטור המהנדס וכולל אשפרה (הרטבה) על מנת להפחית מהחשש לסדיקה.  ניתן גם לבצע בטון / מדה מתפלס, אם המהנדס מאשר. לא אוכל להוסיף מעבר לכך משום שזהו מתפקידו של המהנדס.

מבחינת נזקי רטיבות כלואה- להערכתי אין סיבה לחשש משום שבחללים פנימיים שאינם חדרים רטובים (מקלחות) כמות המים ממילא אפסית וגם אם תחדור אל מתחת לאריחים היא תתנדף / תספג בשכבת המילוי ולא תשאר על גבי לוחות הבידוד.  כמובן שיש להקפיד על איטום הפוגות בין המרצפות, למניעת חדירת מי שטיפה בין המרצפות.

אם תרצי- נוכל להפנות אותך אל יועץ לעניני ריצוף שכאלה. במקרה זה- אנא השאירי פרטים ומידע נוסף באמצעות המדור צור קשר.

בהצלחה,

גבי

ערב טוב.

תודה על התייחסותך. ביחס לרטיבות, השאלה היתה מצד המים של יציקת הבטון ולא בגלל המים שיחדרו אח"כ. ולכן שאלנו אפילו שלא מדובר בחדרים רטובים. שהחשש שבעת היציקה נוזלים מים רבים יחסית על חצץ האיטונג, ואין להם להיכן להתנדף בצדדים ולמטה בגלל הפלציב.

ביחס לסדיקה, הבעיה שהמהנדס מראש לא רצה לטפל בנושא הזה כלל, אלא רצה ריצוף נמוך.הוא אמר שאין לו התמצאות בנושא הריצוף. ורק לאחר שהתנאים חייבו ריצוף גבוה, הוא נתן כמה הצעות, והמליץ שנברר לבד.

והחשש מהסדיקה קשור גם כן לרטיבות. כי  נראה שהבטון נסדק בתהליך התייבשותו, ולאחר תום הייבוש הוא לא ממשיך להיסדק. וממילא אם הבטון היה מתייבש מהר, היינו ממתינים לתום הייבוש ומרצפים אח"כ. אבל אצלינו שאין לנו כל מושג מתי יסתיים הייבוש, בגלל הרטיבות הכלואה באיטונג שבין הבטון והפלציב, חששנו שהסדקים ימשיכו להופיע גם אחרי זמן רב.

נודה על תשובתך

שולמית

שלום שולמית,

השאלה כעת ברורה.  

ההנחה שהבטון יסדק בעתיד כתוצאה מלחות שנמצאת תחתיו- אינה נכונה.

למעשה, המצב הוא הפוך : ככל שהבטון מתייבש לאט יותר, כך גם יורד הסיכוי לסדיקה. יש כמובן להמתין לייבוש מלא לפני שמרצפים ולבצע אשפרה (הרטבה) קפדנית על מנת לשמור שהבטון לא יתייבש מהר מדי. מבחינה זו יש לשמור על החלל סגור בימים הראשונים שלאחר היציקה. במקרה הנוכחי כדאי להמתין יותר זמן לייבוש, מהסיבות שציינת.

כאמור- ייבוש איטי הוא דבר חיובי ולא להיפך. העובדה שהייבוש יהיה איטי אינו "דוחה" את היווצרות הסדקים  למועד מאוחר יותר , אלא מונע אותם. הסדקים שיפתחו, אם יפתחו, יווצרו ממילא פחות או יותר באותו המועד, בדרך כלל כ 48-72 שעות לאחר התקשות הבטון- או מעט מאוחר יותר.  

שימי לב שמדובר על מידע כללי בלבד. המהנדס התנער מאחריותו בנושא ואינך יכולה להסתמך רק על עצה בפורום זה או אחר. מומלץ מאוד לקבל יעוץ בשטח , מכל הבחינות, מאדם מקצועי ובעל נסיון בדיוק בתחום זה.

בהצלחה,

גבי

תודה לך. אם כן קיבלנו תשובה מספקת ביחס לסיכוני הסדיקה. כעת נותרה השאלה ביחס לרטיבות שתספג בחצץ האיטונג מהמים של היציקה. כי אמרו לנו שהמים יוצאים מהאיטונג מאוד בקושי, ובפרט אצלנו שהכל אטום מתחת עם הפלציב.

וביחס לתשובתך הראשונה, ביחס לחדירת מים לאחר הריצוף ממי שטיפה, שכתבת שגם אם יחדרו מים תחת הריצוף הם יתנדפו או יספגו בשכבת המילוי. גם פה רציתי להיות בטוחה שאתה זוכר ששכבת המילוי היא איטונג, ושהכל אטום מתחת ומהצדדים לחלוטין בפלציב.  והמים שיספגו יתקשו להתנדף, כי הפלציב אוטם כנ"ל , וכן הריצוף סוגר מעל. ובאיטונג המים שנספגים בו לא יוצאים זמן רב (ואז יתפתח עובש תחת הריצוף עם ריחות לא נעימים וכו`).  כך שמבחינה מסוימת במי השטיפה יש בעיה גדולה יותר ממי היציקה. כי מי היציקה יתנדפו מלמעלה דרך הבטון, אבל מי השטיפה הם לאחר הריצוף כשהכל סגור מעל.

ולכן לפני שאנחנו יוצקים, נבקש לוודא שכשקיבלת תמונה ברורה, אתה לא רואה במי היציקה (שלפני הריצוף) ובמי השטיפה (שלאחר הריצוף) כל בעיה מבחינתך.

תודה רבה!

שולמית

גם אמרו לנו שצריך להרטיב את שכבת האיטונג העליונה לפני היציקה, שאחרת הבטון יתייבש מהר מדי. כך שיש פה עוד מים ביציקה.

ועיקר החשש מהעובש והריחות שייווצרו מהרטיבות הספוגה באיטונג והכלואה, ממי היציקה או מים שיחדרו אחרי הריצוף

שלום שולמית,

למעשה כבר עניתי על אותן השאלות : אינני רואה בעיה בחדירת רטיבות לפני או אחרי. לפני : יש להמתין לייבוש יותר זמן. אחרי: יש לאטום היטב את הפוגות בין האריחים (רוחב מינימלי של 3 מ"מ) ותחת הפנלים.

ה"בעיה" המרכזית היא בכך שהעבודה אינה מתבצעת תחת פיקוח ותחת מפרט טכני מסודר ממהנדס / יועץ אחראי. החסכון בתשלום ליועץ / מהנדס / מפקח יכול לעלות מאוד ביוקר בשלב מאוחר יותר...(!). עדיף להשקיע 1000 או 1500 שקלים נוספים ולישון בשקט.

בהצלחה,

גבי

תודה לך.

העבודה עם מפקח, שיהיה בכל מהלך היציקה. אלא שבתחום האיטום רצינו לשאול מומחה לאיטום.

האמת שלולי שאתה אומר שזה בסדר הייתי די חוששת. כי הרי ברור שמעט מים יכנסו, וברגע שהם לא יכולים לצאת, מתפתח שם עובש וריחות. הייתי באמת מודה אם היית יכול להסביר מדוע אין בעיה כזו - איך המים מתנדפים.

בתודה

שולמית

שלום שוב,

מצויין שיש מפקח.

כפי שציינתי, להערכתי מעט הרטיבות שתחדור במהלך העבודות תתנדף / תספג אל יציקת הבטון בסופו של דבר. לא הייתי מציף את השטח (את האיטונג) לפני העבודות. באשר לרטיבות משטיפה- זו אינה מהווה שיקול : הכמות תהיה שולית, אם בכלל, ולא סביר שתמצא את דרכה אל מעבר לבטון.

בהצלחה,

גבי

כרגע הבית בשיפוץ על ידי קבלן ..

הוא תיקן סדקים בבית וזה נראה שהוא מתקן נוצר סדק אחר אני לא מבינה די גדולה בזה

אני די פוחדת מהתקרה הזו ..יש לציין ששברנו קירות ע"י אישור קונסטרוקטור..

הקבלן טוען שהוא מסדר את זה והתקרה תהיה בסדר.

אין מה לעשות הוא טוען התקרה לא פלס אבל הוא מתקן ואם היה סיכון כלשהו הוא היה אומר..איך אני יכולה לוודא אכן שהוא עשה עבודה טובה?מבחינת תקינות אני מתכוונת ...

אני לא רוצה שיום בהיר אחד יפול עלייי התקרה.

אני רוצה להביא אולי מישהו חיצוני שיגיד לי אם זה בסדר..לא נעים לי מהקבלן.

מה לעשות?

אם אפשר להגיד איך מתקנים סדק או בקע אני אשמח כי ראיתי שהוא שבר את הבקע /הסדק ושם שכבה של טיח..הוא גזר את החוטי ברזל שהיו שם האם זה בסדר?

אני מוטרדת תאמת מה לעשות אם אפשר לעזור לי.

שלום יפית,

כפי שציינת, מומלץ להביא לשטח איש מקצוע או מפקח שיבדוק את איכות העבודה של אותו קבלן.

החשש המרכזי בבצוע עבודות שיפוץ של תקרות רביץ הוא הסדיקה, במיוחד כאשר השיפוץ כולל פרוק קירות שעליהן נשענה התקרה מלכתחילה.  "חיתוך חוטי הברזל" של הרשת אינו תקין, אך יש לבדוק בשטח בדיוק במה מדובר. בסדקים או במקומות בהם קיים חשש לסדיקה בעתיד (כגון בחיבורי תקרה-קיר), יש להשתמש ברשת  יעודית הן בשכבת הטיח והן לאחר מכן בשלב השפכטל.

זהו דבר מקובל ומומלץ - לקבל יעוץ בשטח, למרות אי הנעימות מול אותו קבלן.

אם תרצי בכך, תוכלי להשאיר את פרטיך באמצעות המדור צור קשר, ונוכל להפנות אותך אל מפקח מתאים.

בהצלחה,

גבי

לגבי שלום

ברשותי קומת עמודים  מתחת לביתי בגובה 1.60 מטר אטומה מסביב ע"י יציקה-ברצוני להעמיק ע"י חפירה של מטר נוסף

בסלע כורכר שטח של כ 60 מטר לצורך יציקת רצפת בטון ועליה לבצע חלוקה פנימית.

המעטפת החיצונית של יחידה זו תיבנה מטר פנימה מגבול הבית הקיים כך שלא יהיה מגע בין היחידה החדשה לבין המעטפת הסובבת את  ביתי.

שאלתי היא:

1 .באיזה חומר עדיף לבנות את המעטפת של היחידה והאם היא זקוקה לאיטום?

2.כיצד לאטום את הרצפה?

3.במידה וארצה לפתוח חלון כחצר אנגלית מה המפרט לאיטומה?

בתודה מראש

ירון

שלום ירון,

תכנית מלאה עליך לקבל כמובן מהקונסטרוקטור או ממתכנן המבנה / אדריכל.

אל חלקו של המבנה אשר יבנה תחת הקרקע יש להתייחס כאילו היה מרתף לכל דבר וענין. מכאן שקיימים 2-3 כללים בסיסיים :

1.  את הרצפה ואת הקירות התת קרקעיים יש לצקת מבטון, כאשר חלקי הקירות שמעל הקרקע יכולים להבנות מבלוקים- כמקובל.

2.  יש ליצור איטום חיצוני כמקובל בקומות מרתף, אשר יעטוף את כל החלק התת קרקעי- ברצף. האיטום מתבצע באמצעות יריעות ביטומניות תחת יציקת הרצפה וחומר ביטומני משחתי על גבי הצד החיצוני של הקירות.

3.  יש לדאוג לניקוז מתאים בהתאם לסוג הקרקע ולהגנה על שכבת האיטום מפגיעות מכניות.

הקושי העיקרי בבניית קומות מרתף מסוג זה הנו בחוסר גישה נוחה לאיטום הקירות החיצוניים התת קרקעיים. יש להרחיב את החפירה על מנת שיהיה נוח לעבוד מאחורי הקיר.

ראה מפרט איטום כללי על איטום מרתפים מקלטים ומבנים תת קרקעיים בחומרים ביטומנים משחתיים.

דברים נוספים שיש להתייחס אליהם:

את הקירות שמעל הקרקע יש לאטום גם כן, למרות שלא יהיה מגע בינהם לבין החוץ, על מנת להמנע ממצב בו לחות כלואה בחלל בין הקירות , אם זה יהיה סגור- תחלחל אל תוך הבלוקים ופנימה.

לגבי החצר האנגלית העקרון של רציפות שכבת האיטום חייב להיות מיושם גם כן עם הקפדה על ניקוז בקרקעית החצר באמצעות קידוח / מילוי בחצץ או משאבה, בהתאם לתנאי הקרקע. 

חסרים נתונים / תכנית על מנת לתת תשובה יותר מדוייקת ועליך לקבל את כל זה ממתכנן המבנה.

בברכה,

גבי