רחבת הכניסה לבנין שלנו בשטח של כ100 מ"ר ,מרוצפת באריחי קרמיקה .רחבה זו מהווה גג לחנית הרכבים בבנין.

ישנן מספר נקודות בהן יש נזילת מים  המטפטפים על הרכבים החונים מתחתיה. מעונין בפתרון של אטימת הריצוף בחומרי איטום  פוליאוריתניים שקופים ללא פרוק המרצפות. מעוניין לדעת 1. האם הדבר אפשרי ? 2. מהן עלויות לפתרון כזה? 3. האם אתם מבצעים פתרונות מסוג זה בכל הארץ ? .

תודה משה א.

שלום משה,

תחילה יש לאמר שפתרון נכון יותר הנו הרמת הריצוף ואטימה עם יריעות ביטומניות.

באשר לשאלותיך :

הענין ניתן לבצוע. אך יש לבדוק את אותה מרפסת בשטח.

יש לבדוק את יציבות הריצוף ואת כמות הרטיבות הכלואה תחתיו. כמו כן יתכן צורך במילוי המישקים (רובה). אטימה עם חומרים פוליאוריטנים אפשרית לבצוע בתנאי שהתשתית חזקה ויציבה.

אנו מבצעים עבודות גם במקומות מרוחקים, אך זה תלוי בהיקף העבודה. אם תשאיר פרטים באמצעות המדור צור-קשר נשמח לעזור הלאה גם באשר למחירים.  במקרה הצורך נוכל גם להפנות אותך לקבלן מתאים אחר.

בברכה,

גבי

גבי שלום,

התחילו הצלנו את טיח הפנים, ולפני הטיח הלבן, מתקינים אצלי ספי שיש בחלונות, עשיתי כבר איטום עם סיקה טופ 107 על אדן החלון (אם כי בחלק מהמקומות, מתקין המשקופים העוורים קדח ברגים כדי לחזק אותם לחלון וכך בעצם "חורר" את הסיקה טופ- האם זה קריטי? ואם כן, כיצד ניתן לפתור זאת?).

על מה להקפיד בהתקנת ספי השיש?

- כדאי להוסיף תוסף למלט שעליו יונח הסף שיש? ואם כן, איזה?

- האם יש חומרים נוספים שקריטי להוסיף עכשיו ושלא אוכל לעשות לאחר ההתקנה?

- מה אחוז השיפוע של סף השיש כלפי חוץ?

- כמה ס"מ צריך לבלוט סף השיש מהטיח החיצוני?

האם יש עוד דברים שאתה ממליץ לשים אליהם לב (לאו דווקא לגבי האיטום)?

תודה רבה על העזרה המדהימה שלך,

אורן

שלום אורן,

אם מתקין המשקופים חורר את הסיקה טופ שתחת המשקוף התחתון כדאי לתקן זאת. לא ברור מהו המצב כרגע (לא רואים מכאן כלום..) אך במידה וניתן- אפשר לאטום בין המשקוף התחתון לבין הקרקעית (בחיבור עם הסיקה טופ) עם מסטיק כגון סיקפלקס.  סביב ראשי ברגים ניתן לאטום כנ"ל. 

לגבי הדבקת השיש, יש להוסיף דבק לטקס SBR לתערובת ההדבקה (אם הבנתי נכון את שאלתך). הדרך הטובה ביותר להדבקת לוחות שייש היא למרוח עליהן תערובת מלט וחול (1:1 או 2:1) אשר מועשרת בדבק לטקס (30- 50 אחוז מהמים). את אותה התערובת מורחים גם על גבי התשתית עצמה ואחר כך מניחים את הלוח ומהדקים. מספיק לדאוג שלכך שיהיה שיפוע. לא אוכל לאמר לך מהו האחוז המדוייק הנדרש, אך כל עוד יהיה שיפוע הענין יהיה תקין.

על הלוח לבלוט כלפי חוץ לפחות כשלושה ס"מ, כך שניתן יהיה לבצע אף מים בתחתיתו. אך זהו גם ענין אדריכלי / עיצובי ונתון לשינויים בהתאם למתבקש.  מבחינת האיטום- מה שחשוב זה שיפוע מספיק ואף מים בתחתית.

דבר נוסף להקפיד עליו - הנו איטום עם מסטיק / סיקפלקס בין הסף לקירות, לאחר הייבוש של חומרי המליטה, כולל בתחתיתו ובצדדים. ניתן להשיג מסטיק באותו הגוון של הלוח ולבצע עבודה אסטתית למראה.

שיהיה בהצלחה עם עבודות הגמר,

גבי

יש לבצע אטימה כפי שתארת, לפני הדבקת הסף.  האיטום סביב הסף , עם מסטיק, אינו מהווה תחליף לכך.

בהצלחה,

גבי

שלום. אני כעת בונה, וצינורות המים אצלי יורדים מהגג ונכנסים תחת קיר האמבטיה לבית.  ראיתי שיש אפשרות שמי גשם שירד על הצינורות בגג,  יזלו דרך הצינורות עד למקום חדירת הצינורות לדירה.  קשה מאוד לאטום לחלוטין במקום חדירת הצינורות לדירה. אני אטמתי טוב בגלנץ ולטקס, ואשתדל מאוד שבגג הצינורות יהיו מכוסים, אך כל זה לא בטוח עדיין.

אמרו לי שכדאי לעשות נקב קטן בשרשורים סמוך למקום חדירתם לדירה, שזה יהווה אף מים וכך המים יפלו למטה ולא יגיעו לקיר. זה נכון? מה הצעתך הטובה בענין?

שלום אילן,

התמונה אינה לגמרי ברורה והאיטום עם גלנץ ולטקס איננו מספיק. יש לאטום סביב נקודות החדירה עם מסטיק פוליאוריטני גמיש ולא עם חומרים צימנטים.

אך התמונה איננה ברורה מספיק: האם הצינור חודר דרך הקיר או דרך הגג ?

אנא ספק יותר נתונים, ורצוי מאוד- תמונות.

בעקרון על הצנרת לעבור בתוך צינור מוביל ולא ישירות אל הקיר או אל התקרה. אם תפרט יותר נתונים נשמח לעזור הלאה.

בברכה,

גבי

בוקר טוב

הצינור היורד מהגג הוא בתוך שרשור (צינורות הפקס), והשרשור חודר לדירה בקיר מתחת לריצוף האמבטיה.

לא הבנתי מה הכוונה ב"על הצנרת לעבור בתוך צינור מוביל". מה זה צינור מוביל? אם זה שרשור אז זה אכן כך. אבל מה הענין בזה?

קשה לצלם שם. אני מקווה שהתמונה הובהרה.

תודה מאוד.

שלום אילן,

התמונה לא לגמרי ברורה אבל נמשיך...

1.  במקום שבו הצינור נכנס אל הקיר החיצוני, הוא אמור להכנס מלמטה כלפי מעלה. כך שמי הגשמים שנוזלים לאורכו יטפטפו מטה ולא יגיעו לנקודת החיבור בינו לבין הקיר.

2.  בנקודת החיבור בין הצינור לקיר אוטמים סביב הצינור עם מסטיק פוליאוריטני.

3.  אם קיים חשש לחדירת רטיבות מתוך הצינור השרשורי עצמו, במקרה שיתמלא מים, אז יש להסיר את הציפוי שלו בנקודת הכניסה אל הקיר ולאטום שם עם מסטיק, בין הצינור הפנימי לבין הקיר. (כפי שעושים עם צנרת מזגן).

4. צינור מוביל לענין זה הוא צינור PVC שמוחדר אל תוך הקיר עצמו, לכל עוביו. שאר הכבלים והצינורות עוברים בתוכו בדרכם אל תוך הבית. בצורה שכזו ניתן לאטום את פנים הצינור עצמו, ולא יהיה חשש מחדירת רטיבות מתוכו.

בחר / מחק את המיותר ו / או הסבר הלאה.  אני מקווה שהענין יותר ברור.

חריצת אותו צינור שרשורי אינה פתרון מקצועי, אלא אילתור. הפתרונות המפורטים לעיל הם המקובלים.

בהצלחה,

גבי

בוקר טוב

בין המרפסת לסלון יש קיר בלוקים מחופה באבן (חיפוי האבן כמובן במרפסת, ובו  דלת גדולה למרפסת, ואת המשקופים של הפתח חיפו בשיש.  לוחות השיש האנכיים אינם בלוח אחד גדול לכל צד, אלא בכל צד יש 2 לוחות אחד ע"ג השני. העובד אמר שבמפגש ביניהם הוא ישים אח"כ דבק שיש. דומני שהרווח ביניהם הוא קטן מאוד, מכיון שמדובר בלוח גדול וכבד המוצב על גבי לוח אחר, והעובד לא שם מפרידים ביניהם לשמירת הרווח.     שאלתי אותו איך יוכל להכניס פה דבק שיש, והוא אמר שדבק שיש מאוד קל להכניס למרווחים דקים.

האם זו צורת העבודה הנכונה? 

אפשר עוד לפרק את השיש, כי הם לא מילאו עדיין טיט עבה בין השיש לתשתית כמדומני.   מה המומלץ כעת לעשות?

שלום אורי,

זו אינה הדרך הנכונה לבצוע ודבק שיש אינו מיועד למטרות אלה. הוא אינו גמיש מספיק וגם אינו עמיד לשמש וממילא אמור להיות מרווח גדול יותר בין הלוחות.

אינני יודע אם תוכל לפרק את הלוח הקיים מבלי לשבור אותו. לחילופין תוכל לחרוץ את הרווח עם דיסק יהלום ואחר כך למלא עם רובה אפוקסית בגוון המתאים (או רובה אקרילית).

בהצלחה,

גבי

שלום ותודה.

איזה עובי חריץ לעשות? תמיד ממליצים בקרמיקה על רוחב 3 מ"מ לפוגות. גם פה זה כך?

שלום אורי,

חריץ ברוחב 3-4 מילימטר אמור להספיק. יש לבצע אותו לכל עוביו של הלוח.

בהצלחה,

גבי

ראיתי בית למכירה שמצא חן בעיני, יש לו גינה של כ200 מטר הנמצאת על גג חניה משותפת של כל השכנים. לגינה בעיות נזילה קשות כבר 30 שנה מה שגרם להתפוררות תקרת החניה במספר מקומות. הבאתי קונסטרוקטור שאמר שאין סכנה קונסטרוקטיבית למבנה. אני רוצה להעריך את העלות של תיקון הליקויים בגינה, אני מניח שצריך לרוקן את הגינה עם דחפור, לתקן שיפועים, ולאטום מחדש. אשמח לקבל מושג כמה פרוייקט כזה צריך לעלות, שוב אני מזכיר שמדובר ב200 מטר גינה.

תודה,

יוני

תוכל בבקשה לפרט? לפי מה שקראתי הבנתי שזה לא אפשרי

שלום יוני,

תחילה, בענין המחירים:

לא ניתן לתת מחיר באמצעות הפורום לעבודות מסוג זה משום שחסרים נתונים רבים מדי. מחיר העבודה תלוי בגורמים שיש לבדוק אותם בשטח, במיוחד בכל הקשור לעובי המילוי של הקרקע, הקושי בגישה לצורך פינוי האדמה , אם ניתן לפנות באמצעות טרקטורון / בובקט מבחינת הגישה והעומס שמותר להעמיס על התקרה -וכדומה. כמו כן יתכן צורך בטיפול בתפרי התפשטות בתקרה, במידה וקיימים.

לענין שיטת הבצוע:

תקרות יש לאטום מהצד העליון שלהן, כפי שציינת, כולל שיפועים וניקוזים. זו הדרך הנכונה והאמינה ביותר. יש לבצע את האיטום עם יריעות נגד שורשים. בנוסף יהיה צורך בעבודות הכנה נוספות כגון שיקום בטונים במקומות פגועים.

לענין איטום מבפנים-

כאשר אין ברירה ניתן לבצע איטום שכזה עם חומרים קריסטאלים שחודרים לעומק הבטון. אלא שתיקון מקומי במקום הרטיבות בלבד איננו מספק ברוב המקרים משום שהרטיבות עלולה להופיע בסופו של דבר במקומות אחרים בתקרה. כך שיהיה צורך לכסות שטחים נרחבים, מה שעלול לייקר מאוד את עלות הבצוע ויכול אף לעבור לעיתים את עלות בצוע העבודה מבחוץ.

יש לבדוק את כל הנתונים בשטח ולהמשיך משם הלאה בהתאם להערכת המחיר.

קיבלנו את הודעתך הטלפונית וניצור קשר בהקדם.

בהצלחה עם רכישת הדירה,

גבי

שלום גבי,

תודה על התשובה.

דיברתי עם כמה קבלנים ועם אבי מהפורום ההצעות לאיטום עם יריעות ביטומניות נע בין 70,000 ל 90,000. איטום זייפס עולה 150,000. הבנתי שאיטום עם יריעות מחזיק בין 5 ל10 שנים ואז צריך לחדש... דיברתי גם עם רב נוי והבנתי מהם שהמערכות מעל האיטום זה עוד הוצאה של 150,000 ש"ח - בקיצור הוצאה מטורפת בעיקר אם צריך לחדש כל 5-10 שנים.

מכאן יוצא שהפתרון הזול זה איטום בזייפקס שאמור להחזיק עשרות שנים.

האם המסקנות אילהם הגעתי נכונות והגיוניות?

בחיפה יש הרבה בתים עם גינות תלויות מעל חניה, קשה לי להאמין שכולם מוציאים סכומי כסף נכבדים כל כך על תחזוקה.

תודה,

יוני.

איטום עם יריעות אמור להחזיק מעמד עשרות שנים. לא 5 או 10. בתוספת ניקוז ושיפוע תקין לא אמורות להיות בעיות, כפי שציינת בעצמך. ולא חייבים להכנס להשקעה ענקית נוספת או כזו שחוזרת על עצמה.

בברכה,

גבי

שלום גבי,

את זמן החיים הערכתי לפי זמן האחריות שהקבלנים מוכנים לתת, דיברתי עם 5 קבלנים הרוב נותנים 7 שנים ואחד נותן 10.

אם זמן החיים של היריעות הוא עשרות שנים למה הקבלנים לא מוכנים לתת אחריות לתקופה ארוכה בהרבה ( למשל 20 שנה)?

תודה,

יוני.

שלום יוני,

הטעות די נפוצה. אין כל קשר בין אורך החיים של יריעות ביטומניות לבין תקופת האחריות שתקבל.  

לדוגמא- כאשר בונים בית חדש ואוטמים למשל , תחת מרפסת, נותן קבלן האיטום אחריות של 5 או 10 שנים. אך האיטום מחזיק מעמד עשרות שנים וכאשר הוא מתבצע היטב הוא אמור למעשה להחזיק מעמד לכל אורך החיים של המבנה עצמו. כמובן שיש לבצע עבודה טובה על מנת שזה יקרה, אך אם תבדוק את השוק תגלה שברוב המקרים / המבנים זה אכן המצב. (לא לכו-לם יש בעיות רטיבות, למרות שלפעמים נדמה שכן).

קבלנים נותנים תעודות אחריות על פי מה שמקובל בשוק ועם טווח בטחון כלשהו. ישנו תמיד השיקול של כדאיות מול רווח: עבור עבודה עם רווח של, נאמר 1000 שקל, אין זה הגיוני לתת אחריות ללקוח לתקופה מאוד ארוכה,

ניתן לבצע איטום של אותה תקרת חניון, מלמעלה, כך שיחזיק מעמד  הרבה מעבר לתקופת האחריות.  אין טעם לבצע עבודה שכזו לטווח של 5 או 10 שנים. אך יש לבצע את העבודה ממש היטב ובנושא זה לא מומלץ לקחת את המחיר הזול ביותר אלא לקבל מפרט אמין ויסודי ולבצע אותו כמו שצריך.  לעיתים, אגב,  חלק מהמפרט עלול להתגלות רק לאחר פינוי האדמה מהמקום, כך שיש לקחת זאת בחשבון. 

בעקרון, לאחר עבודות ההכנה (ניקוזים+שיפועים+ שיקומי בטון) יש לבצע פריימר + זפת + שתי שכבות של יריעות נגד שורשים + חומר ביטומני משחתי נגד שורשים. לאחר מכן שכבת ניקוז (חצץ) והגנה (בד גאוטכני) ואח"כ את האדמה.

בברכה,

גבי

תודה גבי,

הדברים יותר מובנים עכשיו.

לגבי מפרט האיטום שציינת, למה צריך גם פריימר וגם זפת כשכבה ראשונה? לפי מה שאני מבין תפקיד הפריימר זה ליצור שכבה ראשונית שעוזרת להדבקה של היריעות הביטומניות, מה תפקיד הזפת?

הבנתי שגם מומלץ לשים בד גאוטכני מעל ליריעות (מתחת לחצץ) כדי להגן על היריעות מהחצץ\שורשים.

מתוך נסיונך תוכל להגיד מה הם נקודות הכשל החשובות במערכת? אני מדבר על הדברים שאם לא עושים אותם ממש כמו שצריך אז הסיכוי לבעיות עולה בהרבה.

תודה,

יוני.

שלום יוני,

באופן עקרוני בעבודות איטום של גינת גג צריך להקפיד על הכל. כך שלא כדאי לוותר על שלב זה או אחר. על גג חשוף רגיל ניתן להסתפק במפרטים פשוטים יותר, במידה זו או אחרת. אך כאשר מדובר על גג שיכוסה אחר כך עם ריצוף או כשמדובר על גינת גג, לא מומלץ ולא משתלם לחסוך. הסיכון פשוט גדול מדי.

לענין הפריימר- על גג רגיל אכן מקובל להשתמש רק בשכבת פריימר ביטומני, כמקובל.  הלחמת יריעות על גבי שכבת זפת טובה יותר משום שהיריעות נצמדות אל הזפת הרבה יותר טוב, בכל השטח. כמו כן, במקרה שיש כשל מקומי ביריעה, הזפת משמשת כשכבת אטימה נוספת.

בד גאוטכני משמש כאמצעי להגנה וסינון.  הבד הגאוטכני מונח על גבי היריעות להגנה מפני פגיעות מכניות של החצץ (לא נגד שורשים).  בנוסף מונחת שכבה נוספת של בד גאוטכני גם מעל לשכבת החצץ, כשכבה מסננת, על מנת למנוע את חילחול האדמה אל תוך החצץ.

החצץ עצמו משמש כשכבת ניקוז כך שמים שיגיעו לקרקעית יוכלו לזרום לכיוון פתחי הניקוז ולא יעצרו על ידי האדמה.

ניתן גם להשתמש עם יריעות ניקוז והגנה יעודיות, במקום החצץ. (כגון יריעה מסוג פזדריין, למשל).

כפי שציינתי, כשעושים איטום של גינת גג לא כדאי לקמץ. המפרט הכללי אותו ציינתי קודם מספק מענה טוב. דברים נוספים שיש להקפיד עליהם הם הניקוזים. שיהיו בקוטר מספק ו / או שיהיה שיפוע טוב וללא שלוליות.

בברכה,

גבי