קראתי את תשובתיך לאביב, וזה נפל לי בזמן מתאים כי גם אני כעת בבעיה דומה. אני רק לא תפסתי למה כתבת בהתחלה את הערתך על המרחק בין התקרה לריילס כהערה כללית (והדגשת שכולם לא מקפידים על זה. והשתמע מהדברים שזה לא נורא כל כך, ושגם כך הריילס חשוב).  ואיך זה יתכן, הלא אז הריילס כמעט לא מחזיק את התקרה? ובתגובה מאוחרת יותר באמת כתבת שריילס כזה מחטיא את כל מטרתו. אז מה התכוונת בהתחלה?

בוקר טוב אורן,

אכן כך.  בתקשורת הראשונה כוונתי היתה להביא את הענין לתשומת לבו של אביב, תוך נסיון שלא ליצור בהלה מיותרת. ממילא שאלתו הראשונה לא היתה בדיוק בנושא זה.   

הנושא עצמו חשוב וגם לקוי בחסר,  ולכן הערתי לגביו.

מנסיוני, חלק מבעלי המקצוע, בתחום השיפוצים למשל, או אפילו בתחום ההנדסה, אינם ערים או שאינם מעודכנים בכל החידושים הטכנולוגים שחודרים אל השוק ומשום כך נושאים כגון אלו נותרים נחלתם של קבלני ביצוע מיומנים בתחום של שיקום בטונים. ככל שעובר הזמן  יותרויותר  בעלי מקצוע נהיים מודעים לשיטות הבצוע החדשות ובסופו של דבר הענין יהפך לפעולה שיגרתית.

יתכן שזה הולך כמו השוק הכספי : בסופו של דבר השוק עצמו מלמד את האוניברסיטאות / המוסדות - ולא להיפך.

יום טוב,

גבי

שלום אביב,

הריילס יכול אמנם להחליד, למרות שהנו מוגן. אך בתנאים רגילים מדובר על תהליך ארוך מאוד של עשרות שנים. ניתן גם לצפות אותו עם חומר מונע חלודה (כגון מונוטופ 610), וניתן גם להכניס חומרי הגנה נוספים בבטון שיעטוף אותו.

ראה גם תשובה לתקשורת התחתונה.

בברכה,

גבי

בוקר טוב גבי

האם כוונתך שאפשר להכניס חומרי הגנה בחומר שאשים במרווח בין התקרה לרלס? איזה חומרים?

בתודה ובכבוד

אביב

שלום אביב,

הכוונה היתה לחומרים נגד חלודה שניתן לצפות בהם את המתכת. חומרים מקובלים להגנה נגד חלודה בברזלי-זיון יתאימו גם לריילס. חומרים לדוגמא הם ה - מונוטופ 610 או ארמטק 110 של חברת סיקה (כאשר האחרון יותר טוב אך הרבה יותר יקר). קיימים מוצרים מקבילים של חברות אחרות בשוק.

בנוסף ניתן להכניס לתערובת הבטון עצמה חומרים שמגינים כנגד רטיבות. באלמנטים פנימיים בבנין מספיק להכניס לתערובת מוסף אקרילי כלשהו (דבק לטקס למשל).

בהצלחה,

גבי

שלום עירית,

אין קשר בין האיטום לבין סוג המרצפות, כל עוד הן מונחות על גבי מצע / מילוי. כך שאין חשש בענין זה וניתן לשלב בין שני הריצופים.

מבחינת השיפועים, נהוג לשמור על שיפוע של  1.5 אחוז, אך לעיתים מתחשבים גם בשטח המרפסת, כך שלא יווצר שיפוע חזק מדי בשטחים גדולים מאוד.   אין קשר בין סוג הריצוף לאחוז השיפוע.

בענין הריצוף של המדרגות:

אם האיטום מתבצע כמו שצריך אז אין בעיה לרצף עם כל חומר שתחפצי בו. ממילא מתייחסים אל כל ציפוי עליון שהוא, כאילו שהוא מעביר רטיבות, ולכן מבצעים איטום לפני כן.  כך שתוכלי לבצע שייש או ריצוף מתאים ללא חשש. במקרה של ריצוף דואגים כמובן לאטום את הרווח בין המרצפות, אך כפי שציינתי - לא חשוב אם איזה חומר משתמשים: תמיד לוקחים בחשבון שהחומר עצמו איננו שכבת האיטום ואוטמים היטב לפני החיפוי. 

שימי לב שהאיטום צריך גם לטפס על אותם חלקים בקיר שנושקים לגרם המדרגות, כך שכל מקומות המגע בין המדרגות לקיר תהיינה אטומות לגמרי.

בהצלחה עם הבניה,

גבי

שלום עירית,

למעשה כבר ידועים לך היתרונות והחסרונות של ריצוף עם מרצפות טרצו או עם מוזאיקה. באופן כללי וכפי שציינת בעצמך - מרצפות טרצו סופגות רטיבות במהלך השנים, כמו גם המוזאיקה. כך שהנוהג הוא לרצף עם גרניט פורצלן או עם קרמיקה. יחד עם זאת,  (ומכיוון שגם אני מאוד אוהב טרצו..) - אם את מודעת לסיכונים ולעובדה שיתכנו שינויים במראה של הריצוף בעתיד- תוכלי ללכת על זה.   הענין פשוט נתון לשיקולך לנוכח היתרונות והחסרונות.

לענין המוזאיקה - חשוב כמובן למצוא בעל מקצוע "ותיק" בתחום שיידע לבצע אותה באופן מקצועי לגמרי.

הגנה על הריצוף או על המוזאיקה ניתן לבצע באמצעות סילר, פעם בשנה שנתיים. מומלץ גם לדאוג שהאזור יהיה מאוורר במשך שעות היום.

בהצלחה,

גבי

שלום גבי

לאחר שהגג נאטם ביריעות, התגלה שחסרה תמיכה תחת הגג באיזור מסוים.  ניתן לפתור זאת בהחלפת הבלוקים שתחת התקרה בקורת בטון שתתחבר ל2 עמודים בצד, או להניח תחת התקרה רלס שיתחבר לעמודים כנ"ל. החסרון של קורת בטון, שדרוש לעשות חורים בגג כדי לצקת מלמעלה בטון, והרי זה לאחר האיטום ביריעות.

מאידך, חסרון הרלס שהוא עלול להחליד במקרה שתחדור אליו רטיבות, ואז הגג מסוכן.

האם רלס יכול להחליד (או שהוא מוגן)? מה היית מעדיף?

שלום אביב,

תחילה יש לאמר שמדובר על ענין בטיחותי שרק קונסטרוקטור מוסמך לייעץ לגביו או לפקח על ביצועו.

להערכתי אין סיבה לחשוש מחיזוק עם הריילס. יציקת חגורת בטון תהיה  יותר מסובכת והעלות תהיה כנראה גבוהה יותר גם משום הצורך לתקן את שכבת היריעות. אין הצדקה לחשש מפגיעה חמורה של חלודה וממילא החשש קיים גם כאשר ישנה תקרה / קורת בטון עם ברזלי זיון.   כך שמבחינת הנוחות והעלות הייתי הולך על הריילס.

 פשוט דאג שהבצוע של הריילס יהיה מקצועי ותחת פיקוח. 

כהערה כללית לגמרי : במקרים רבים נוהגים קבלנים לקבע את הריילס היטב (בעמודים הצדדיים) אך מזניחים את העובדה שקיים רווח זעיר בין הריילס עצמו לתקרה, או שממלאים אותו עם טיח / טיט חלש שאינו מוסיף מאומה. רצוי לחצוב לאורך הריילס ולמלא את הרווח בינו לבין התשתית עצמה (התקרה) עם חומר צימנטי חזק (או אפילו אפוקסי).   הנ"ל אינו משהו סטנדרטי שנהוג לבצע, אלא משהו שמשום מה לא נהוג לבצע,  כך שמדובר על הערה כללית בלבד והענין לשיקולך.

בהצלחה,

גבי   

תודה גבי.  ביחס לחלודה בזיון הברזל בתוך קורת הבטון, אני בשאלתי הנחתי שמכיון שהבטון מכסה צמוד את זיון הברזל, ממילא הברזל פחות יחליד גם במגע עם מים, כי אין לברזל מגע עם האויר. אבל הרלס נוגע יותר באויר, מכיון שיש רווח זעיר בינו לבין הגג (וכפי שכתבת בהערתך). וגם הטיח שיכסה את הרלס מלמטה ומהצד, הוא הדוק פחות לרלס ממה שהבטון הדוק לברזל הזיון, ולכן נוגע יותר אויר ברלס  מבברזל הזיון.  האם זה לא נכון?

ביחס להערתך על הרווח הזעיר בין הרלס לגג - מה בעצם הבעיה בזה?  (מלבד השיקול הנ"ל שהאויר ברווח יגרום לחלודה במקרה של רטיבות) - מה איכפת שהגג "ייפול" לרווח הזה?

בהמלצתך לחצוב בבטון מעל הרלס, אתה מתכוין לחצוב לאחר התקנת הרלס? איך תהיה אז גישה לבטון?   ואם הכוונה לחצוב לפני ההתקנה - אם כן אפשר מראש להתקין את הרלס מעט נמוך מהתקרה, ולמלאות את הרווח בחומר חזק. ולמה להתקין צמוד ולחצוב?  הסבר קצר - מתחת לאורך הקורה/רלס עובר קיר, כך שלא נצטרך בגלל התקנה נמוכה של הרלס לעשות טיח בכל הדירה בגובה תחתית הרלס.

בתודה ובכבוד

אביב

שלום אביב,

באופן עקרוני קורת בטון טובה יותר מריילס. היא מקובעת לתקרה עצמה יותר טוב מהריילס ובזה יתרונה.  היא גם מוגנת יותר מחלודה, כפי שציינת, אך זהו אינו השיקול להחלטה בין השניים.   עליך לבצע השוואת עלויות ולשקול לאחר מכן באיזו דרך ברצונך לחזק את התקרה.     חיזוק תקרה עם קורת בטון יעלה להערכתי הרבה יותר כסף משום הצורך לחזק את התקרה בשעת העבודה, לחצוב בתקרה, להרוס את שכבת האיטום בגג וכדומה.    שיקול החלודה הוא שיקול משני בענין זה וניתן להתגבר עליו. כמו כן ציינת שהוא יהיה ממילא קבור בתוך אותו קיר . בנוסף- ניתן לצפות אותו עם חומר מגן נגד חלודה.

לענין החציבה:

הדרך הנכונה לבצע חיזוק תקרה היא להסיר מהאזור את שכבת הטיח ולהגיע אל התשתית עצמה. לאחר מכן מתקינים את הריילס ואת הרווח בינו לבין התקרה ממלאים עם חומר אפוקסי או עם חומר צימנטי חזק לשיקום בטונים. בצורה כזו התקרה נשענת על גבי אותו ריילס לכל אורכה, כפי שמתבצע כאשר יוצקים קורת בטון. אין הגיון בלהמתין עד שהתקרה "תיפול" עד לריילס (הדבר גם יכול לגרום לסדקים).

לסיכום : מדובר על שיקול של עלות לעומת תועלת. אם ברצונך את הטוב ביותר- לך על קורת בטון. אם ברצונך לחסוך בעלויות - בצע ריילס ממתכת. אין סיבה לדאגה.

הכל, שוב, תחת הוראות מהנדס קונסטרוקטור.

בברכה,

גבי

תודה מאוד גבי. הבנתי וקיבלתי את הצעתך.

לגבי החציבה, עדיין לא עשו אצלי טיח, כך שאין צורך להורידו. אבל מה שלא הבנתי עדיין, שבתשובתך הראשונה כתבת ש"מזניחים את העובדה שקיים רווח זעיר בין הריילס עצמו לתקרה, או שממלאים אותו עם טיח / טיט חלש שאינו מוסיף מאומה. רצוי לחצוב לאורך הריילס ולמלא את הרווח בינו לבין התשתית עצמה (התקרה) עם חומר צימנטי". ואז הבנתי מדבריך שכוונתך לחצוב בבטון מעל הרלס, כי אחרת אין גישה למלא את הרווח הזעיר.  ועל זה שאלתי מדוע להניח את הרלס ואח"כ לחצוב כדי לתת גישה, הרי אפשר קודם להשים תחת התקרה חומר חזק ומתחתיו להניח את הרלס.  אבל מדבריך האחרונים הבנתי שמדובר בחציבה בטיח, ופה לא הבנתי מדוע קראת לזה "רווח זעיר", הרי שכבת הטיח עביה כס"מ, וודאי שהיא חלשה ואין הגיון להניח את הרלס תחתיה. ובנוסף אינני מבין, שגם כשנוריד את הטיח ונשים את הרלס צמוד לבטון התקרה, הרי באמת ישאר רווח זעיר בין הרלס לתקרה, ואיך נוכל למלאות אותו אח"כ בחומר חזק, כשאין לנו גישה?

מכיון שנתקלתי בהרבה אנשים שנושא זה חשוב להם מאוד, וגם הם לא מבינים את הדברים, אודה לך אם תוכל להסביר לי את הנושא.  ולאור ידיעותיך הרחבות והסברתך הנפלאה, היה תורם מאוד אם היית יכול לכתוב מאמר על זה.

בתודה מאוד

אביב

גבי, אני פשוט מתפעל מסבלנותך!   כעת באמת הדברים מובנים לי בהרבה יותר. מדבריך האחרונים הבנתי שהרווח הזעיר שנוצר מעל הרלס, נובע מכך שהבטון שמעליו לא ישר, ומכך שהוא מחוספס.  איך ניתן למרוח חומר תחת התקרה באופן שכשהחומר יתקשה הוא יהיה ישר מפולס? ואם זה ע"י הנחת טפסנות תחת החומר עד שיתקשה, הרי בדרך כלל הטפסנות היא מקרשים שהם עצמם מלאים חספוסים.

אני מוקיר ביותר את עזרתך האצילית לציבור. לי לבד כבר תרמת תרומה עצומה.

במענה לשאלתך - הבניה אצלי היא הוספת קומה על הגג. היו אי הבנות בין המהנדס לקבלן, ורק כעת התגלה שחסרות 2 קורות תחת התקרה החדשה.

בהוקרה

אביב

ובוקר טוב.

הכי נוח ליישר את אותו אזור עם סרגל / פרופיל אלומיניום, אך אפשר גם להשתמש בקרש ישר ונקי. אם ישנן בליטות אפשר אחר כך לגרד אותן. שקעים ניתן למלא בלי בעיה לאחר שהאזור מפולס. 

בדרך כלל מדובר על שכבת מילוי דקה יחסית (סנטימטר או שניים) ולא על יציקה עבה ממש. כך שפשוט מניחים את אותו פרופיל (או קרש) במקום המדוייק, מבטנים ואחר כך מסירים אותו. לאנשי מקצוע (טייחים) יש "יד" לעבודות מסוג זה ולא אמורה להיות בעיה.

בהצלחה,

גבי