שלום ורד,

בהמשך לתקשורת הקודמת, זה לא הפתרון האידאלי. האידאלי זה לקבור את הבידוד מתחת לשכבת בטון וגם לאטום מעליו על מנת להגן עליו מהרטיבות שתחדור אל מתחת לריצוף.

אפשר גם לעשות אולי משהו "באמצע" כגון הנחת בלוקי איטונג על גבי בד גאוטכני, מעל ליריעות. אלא שבענין זה עדיף לשאול בפורום הבניה של ארכי`גוב, את עצת המתכננים.

לתשומת לבך- הדברים שפרטת הם רק חלק ממה שצריך לבצע. לא דובר על חגורת הפרדה מתחת לריצוף, על התקנת ניקוז דו-מפלסי שינקז גם את הרטיבות שתחדור אל מתחת לריצוף, על סוג המילוי (חול או שומשום) ועוד כל מיני.  ראי בנושא זה את המאמר על איטום מרפסות או גגות מרוצפים באמצעות יריעות ביטומניות.

יש לתת / לקבל מפרט טכני מסודר לכל העבודות משום שחבל לקחת סיכונים. 

בהצלחה,

גבי

הריצוף התרומם ונשבר.  הויטרינה תקועה. כנראה בגלל ששכבת הגבס D

ספחה מיים שנצברו על יציקת הבטון שתחת לריצוף המרפסת   A

הפתרון כנראה-   יציקת חגורת בטון נוספת על הריצפה A בצמוד לחגורה קיימת

C  ומעל החגורה הקיימת במקום שכבת הגבס D.....

השאלה איך אוטמים...איזה חומר...איך משתמשים והאים לאטום קודם את החגורה

C או שפשוט נאטום את החגורה החדשה

תודה

שלום יוסי,

לא ברור מדוע ישנו שם גבס מתחת לריצוף, או מתחת לויטרינה.  להערכתי הרטיבות התרחשה משום שאין סף הפרדה אטום בין המרפסת לבין החדר הפנימי. במקרה שכזה הרטיבות שחודרת אל מתחת לריצוף עוברת הלאה אל מתחת לריצוף של החדר הפנימי.  כמו כן מהתמונה ניתן לראות שכלל לא קיימת שכבת איטום מתחת לריצוף של המרפסת...

לפיכך יש לבצע שם חגורת בטון גבוה יותר ויש לאטום אותה בהתאם על מנת למנוע לחלוטין את מעבר הרטיבות מתחת לריצוף.

ציינת בתקשורת שלך שהויטרינה כעת תקועה עקב התרוממות הריצוף. כך שהפעולה הראשונה שיש לבצע היא לתקן את הריצוף באזור ולשחרר את הויטרינה. אינני יכול לאמר מכאן אם ניתן לשחרר את הויטרינה ללא פרוק הריצוף. בכל מקרה, יש להגביה את החגורה הקיימת באמצעות חגורת בטון נוספת שתבנה על גבי החגורה הנוכחית.

1. יוצקים את חגורת הבטון ומחברים אותה אל הקיימת. יש להכניס לפחות שני ברזלי זיון אל תוך היציקה ולחבר אותם אל הקירות בצדדים. יש לחבר היטב בין החגורה הישנה לחדשה, רצוי עם "קוצים" (פיסות קטנות של ברזלי זיון שמוחדרות אל החגורה התחתונה).

2. את הרווח שנותר בין החגורה למרצפות עצמן ניתן למלא עם טיט או עם תערובת מלט, מועשרת בדבק על בסיס לטקס.

3. לאחר מכן אוטמים את הדופן של החגורה עם אותו חומר אטימה שעמו מבצעים את האיטום של הבטון שמתחת לריצוף.

שים לב שחובה לבצע אטימה מתחת לריצוף. מהתמונה שצרפת לא רואים שם שום דבר ולא ברור אם זה כתוצאה מהעבודות שביצעתם באזור או ששכבת האיטום כלל איננה קיימת. ללא מערכת איטום טובה הבטון ישתה את הרטיבות שתחדור מתחת לריצוף ויעביר אותה הלאה לקירות ו/ או לקומה הפנימית והתחתונה.

ראה את המאמר על איטום מרפסת או גג מרוצף עם יריעות ביטומניות.

נשמח לסייע הלאה.

שבוע טוב,

גבי

פתאום גיליתי שכאר יצקו את ריצפת הבטון למרפסת לא קילפו את הטיח מהחגורה.

קילפתי/חצבתי את הטיח- ונוצרה תעלה ברוחב 3 סמ (הפטיש בתעלה המסומנת E)

בין המרפסת לחגורה.  התעלה עמוקה והיגיע עד הקרקע שמתחת לבית...

במה סותמים? בטון או חומר אטימה...

שלום יוסי,

על פי התאור שלך בתקשורת זו ובתקשורת הקודמת, ההמלצה הטובה ביותר שאוכל לתת לך היא לבדוק את הכל בשטח עצמו. מהתקשורת הנוכחית הבנתי שמדובר על קומת קרקע ששטח המרפסת הנו למעשה תוספת בניה(?)..

במקרים שכאלה, כאשר יציקת הבטון נושקת לקרקע, תיתכן עלייה קפילארית של רטיבות דרך הבטון עצמו- אל תוך הקירות הסמוכים של הבית.  בכל מקרה, וכפי שציינתי בתקשורת הקודמת- חובה לאטום את כל השטח המרוצף, לפני הבצוע של הריצוף עצמו. כמו כן חובה לאטום את כל אותן המקומות בהם הבטון בא במגע עם הקירות של הבית.

לשאלתך :  יש לנקות את הטיח מאותו תפר ואחר כך לאטום את התפר עם חומר גמיש פוליאוריטני, כגון סיקפלקס PRO. לאחר הייבוש- למחרת, מבצעים את שכבת האיטום על גבי השטח האפקי ועל גבי החגורה.  אפשר גם לכסות את כל השטחים הללו עם יריעה ביטומנית. אך כל עוד ישנה עלייה קפילארית של רטיבות מתחת למשטח הבטון- הרטיבות תתגלה בסופו של דבר בקירות. אם ניתן לבצע הפרדה מלאה בין היציקה לקירות הבית- זה עדיף.

המלצתי היא לבדוק את הכל בשטח עצמו. חסרים נתונים רבים שלא רואים אותם מכאן וחובה לבדוק הכל בשטח. כמובן שנשמח לעזור הלאה באמצעות הפורום , אך המצב שתארת דורש בדיקה בשטח.

בכל מקרה- נשמח לעזור הלאה ואם תצרף תאור או תמונות של המצב יתכן שנוכל לסייע יותר.

בברכה,

גבי

הבית נבנה במספר שלבים. שלב ראשון- המלבן בשרטוט ללא שטחים  ב  ג  ד.

השטח ג היה מעין מרפסת והחגורה C בתמונות היו קצה הבית

בשלב שני-  מקצ כמה שנים ובעלים- הורחב סלון הבית לשטחים  ג  ד.

      ויצקו ריצפת בטון למרפסת  לא מקורה.  כמו כן הורכבה וויטרינת אלומיניום.

עוד פרטים בשרטוט:

קו פרשת המיים ברעפים בערך הקו  א  בשרטוט. בעבר יצקו סביב 3 צלעות הבית ריצפת בטון... הריצפה הזו מסומנת בקוקו ובעלת שיפוע שלילי מעל הקו  א.

על מנת לנקז יצקתי תעלה עם שיפוע מתאים מסומנת בחץ משמאל

לפני 3 שנים החלפתי את הוויטרינה...לפני שנתיים הוספתי גג למרפסת (איסכורית)

ולפני שנה הוספתי מרזב (1) להרחקת מי הגג מאזור הויטרינה.

ברור שמי גשם נופים יירות על ריצוף המרפסת (2) ואולי גם חודרים מתחת לריצוף

מכוון הדשא.  נרודה  (3) היא יציקת בטון

בצילום מופיעה חגורת בטון מתפוררת  (4) המקיפה את ריצוף המרפסת- סביר

שגם היא לא אטומה מכוון זה ומכוון הדשא.

החץ   (5) מסמן את נקודת החיבור מתחת לווטרינה של קטעים   ג  ד בשרטוט

כלומר בקטע ג יש חגורה ישנה C  מתחת לגבס  ואילו משמאל לחץ בקטע   ד

אין אפילו חגורה!!! 

שלום יוסי,

התמונה אכן הרבה יותר ברורה כעת.

כפי שציינתי בתקשורת האחרונה, יש ליצור הפרדה מוחלטת בין משטח הבטון שמתחת לריצוף ובין הריצוף עצמו-  לבית.

ההפרדה ממילא קיימת  בחלקה מכיוון שהיציקה בוצעה על גבי שכבת הטיח הישן, כך שניתן לחצוב מעט ולהסיר את אותה השכבה. לאחר מכן ניתן לאטום את התפר / הרווח עם חומר גמיש (מסטיק) מסוג סיקפלקס PRO.

אם אינך מתכוון להכנס להוצאה כספית כבדה אז המינימום שיש לבצע הוא בערך כלהלן:

1.  יש להסיר לפחות 2 שורות של אריחים- לכל אורך המפגש של המשטח המרוצף עם הבית.

2.  להסיר את אותה שכבת טיח שלכודה בין המשטח לבית ולאטום את התפר עם סיקפלקס כנ"ל.

3.   יש להסיר את הטיח בקירות מימין ומשמאל לויטרינה, לגובה של כ 40 ס"מ.

4.   יש לצקת חגורת בטון בקטע שמתחת לויטרינה, כפי שציינתי בתקשורת הראשונה.

5.  יש לאטום את משטח הבטון עצמו בחלק שבו יוסרו המרצפות. האיטום חייב לטפס גם על אותה חגורת בטון וגם על הקירות שמהם יוסר הטיח. ניתן לאטום את אותם שטחים עם חומר ביטומני משחתי (מסטיגום), עם יריעות ביטומניות (בהלחמה) או עם חומר משחתי צימנטי (סיקהטופ 107 + רשת אינטרגלס בין השכבות).

6.  לאחר מכן ניתן להחזיר את המצב לקדמותו (טיח וריצוף).

כעקרון יש להתייחס אל כל אותו משטח מרוצף כאילו היה "גינה" או "אדמה" , משום שאיננו אטום כלל.  משום כך חובה להקפיד על כך שלא יהיה שום מגע בין שכבת המילוי שמתחת לריצוף החיצוני לבין הקירות, ובמיוחד מתחת לויטרינה.  (מיותר לציין שיש להסיר את אותו גבס מוזר שמשום-מה נמצא שם).

הערה נחוצה : מכיוון שאיננו נוכחים בשטח לא אוכל להבטיח מאומה. בדיקה בשטח יכולה לגלות דברים נוספים שנחוצים כך שאנא קבל את כל התאור הנ"ל "בערבון מוגבל" , כייעוץ כללי ביותר וללא אחריות. רק בדיקה בשטח עצמו תהייה אמינה לגמרי.

בהצלחה.  הבית יפה. (היכן הוא בארץ ?)

גבי

בהמשך להמלצות אני אחצוב בריצפת המרפסת ואעשה הפרדה (שתמולא בחומר איטום ) בינה לבין החגורה.

על  החגורה הקיימת (ובהמשך היכן שאין חגורה ) אני יוצק על החגורה הקיימת Cחגורה חדשה F שמתחילה מלמטה כלומר מהקרקע תחת הביניין.

איך מבודדים את קרקעית החגורה מפני הרטיבות (מסומן בחתך כ???)

שלום יוסי,

אני מניח שאת אותה חגורה שרואים בשרטוט- אתה יוצק במקומות שבהן היא איננה קיימת ? משום שאין צורך לחצוב בשאר המקומות, אלא פשוט לנקות את שכבת הטיח כך שישאר רווח של כסנטימטר בין המשטח לבין הבית.

לשאלתך : אין זה מעשי לבצע אטימה מתחת לחגורת הבטון. לפיכך יש להוסיף דבק לטקס אל תוך תערובת היציקה עצמה. הוספת הדבק תמנע עלייה קפילארית של רטיבות מתוך החגורה. יש להוסיף דבק לטקס בשעור של כ 20 אחוז מכמות המים אשר בתערובת.

אני מקווה שהבנתי נכונה את השרטוט... 

בהצלחה,

גבי

אבל ביחס לחגורה-  החגורה הקיימת מסומנת C בצבע ירוק. אני מתכנן לצקת חגורה

חדשה בין המרפסת לביו חגורה  קיימת. החגורה החדשה גם תהיה מעל חגורה

קיימת במקום הגבס ....(היכן שאין חגורה  זו תהיה יציקה חדשה והמשכית)

אם כך הכל בסדר. רק וודא חיבור טוב של החגורה החדשה לישנה. יש לנקות את החגורה הישמנה היטב מאבק ולכלוך. אפשר גם לתקוע בה מספר "קוצים" מברזלי זיון וכדאי למרוח עליה שכבה דלילה של תערובת מלט וחול עם 50 אחוז לטקס. כאשר החומר עדיין טרי- לצקת עליו את תערובת היציקה.

להסבר נוסף על הכנת מלט ותערובות יציקה ראה את המאמר המצורף.

בברכה,

גבי

אני עומד לפני שיפוץ גדול עם החלפת כל האינסטלציה. הקירות החיצוניים עשויים בטון בלבד (ללא בלוקים). האם כדאי להתעקש להכניס את כל הצנרת לתוך הקירות ולא מתחת לריצוף כמו שהומלץ במספר פורומים, ומה המשמעות מבחינת הביצוע בפועל?

תודה

שלום מוטי,

כעקרון יש להתקין את כל הצנרת (מים חמים וקרים) בתוך הקירות בלבד ולא מתחת לריצוף. במקרה של נזילה מצנרת שנמצאת מתחת לריצוף הנזקים יהיו כבדים ועלולים לגרום לצורך בהחלפת כל הריצוף. לכן מומלץ שלא לקחת סיכון שכזה.

רק צנרות ניקוז ודלוחין מותקנות מתחת לריצוף, עקב אילוצים מבחינת השיפועים.

היקף העבודה אינו ברור ולכן לא ניתן להעריך מחירים לחציבה / חיתוך של הבטון. ניתן להעביר צנרת גם בקירות הפנימיים וע"י כך לחסוך בחציבה, אך יש לבדוק את בשטח בהתאם לתכנית.

חסרים נתונים באשר לאורך החציבות, קוטר הצנרת וכדומה. מומלץ לבקש הצעות מחיר ממספר קבלנים / אינסטלטורים , לעבודות החציבה ובכלל.

בברכה,

גבי

שלום אוהד,

נהוג להוסיף מחיר לבצוע של נשמים כאשר מבצעים אטימה של גג חדש, עם יריעות ביטומניות.  במקרה שכזה המחיר ליחידה יהיה נמוך יחסית , כ 150 ש"ח או 200 ש"ח ליחידה. אך המחיר תלוי כמובן בקבלן המבצע ובהיקף העבודה. שים לב שהמחיר אינו נגזר רק מעלות הנשם עצמו. התקנת הנשם כרוכה בעבודה נוספת והדבר מאט את קצב עבודת ההלחמה של היריעות בגג.

במקרה של בצוע נשם בגג קיים המחיר יהיה גבוה בהרבה משום הצורך להגיע  אל המקום במיוחד.

בברכה,

גבי

האם חייב לאטום חדרים רטובים ואם כן מהו המפרט והמחיר לאטימת חדר רטוב של 2*2 מטר?

שלום,

איטום חדרים רטובים הוא הכרחי ואין לוותר עליו. יש לאטום את כל שטח הרצפה, ולצקת חגורת הפרדה אטומה מתחת לפתח הכניסה.  בנוסף חייבים לאטום את הקירות. את הקירות של חדרים רטובים נהוג לאטום עם שכבת הרבצה צימנטית , לפני הבצוע של הטיח המיישר או הקרמיקה.  אזורים רטובים במיוחד כגון מקלחון וליד האמבטיה יש לאטום עם חומר אטימה צימנטי משחתי ולא מומלץ להסתפק בהרבצה הצימנטית.

ראה גם את המאמר על איטום חדרים רטובים , מקלחות, בחומרי איטום ביטומנים משחתיים.

נשמח לעזור הלאה,

בהצלחה ושבוע טוב,

גבי