שלום אהרון,

יש לוודא תחילה כי הבעיה באמת במרזבים עצמם. יתכן כי כל הבעיה מקורה בשכבת איטום לקויה ולא במרזבים,  אך כמובן שלא ניתן לאבחן זאת מכאן.

קוטר המרזבים צריך להיות 4 צול ולא 3, אלא אם כן מדובר במרפסת או גג קטן מאוד. קח בחשבון שלאחר הכנסת אותה "צלחת" (כמו בתמונות) יקטן קוטר המרזב עוד יותר. כך שמומלץ לקדוח בקוטר של 4 צול. 

ללא נתונים נוספים או בדיקה בשטח לא ניתן להעריך הלאה. עצתי - בדוק את המרזבים הקיימים באמצעות הזרמת מים בתוכם: מאוד יתכן כי אין בעיה במרזב עצמו אלא במערכת האיטום הנוכחית. אם יש בעיה קשה של נזילות אז רצוי גם להסיר את כל שכבת היריעות הנוכחית ולבצע חדשה (במקום לבצע שכבה נוספת על זו הקיימת כעת).

בהצלחה,

גבי

   גבי - שלום

אני עדיין בנושא גג שינגלס .

1. האם סוג זה של גג בעל תו תקן ישראלי,  או תואם לתקן הישראלי?

2. האם יש תקן ישראלי לגגות בכלל?

    תודה - יהודה

שלום יהודה,

לא ידוע לי על תקן לענין רעפי שינגלס אך תוכל לחפש תקנים בספריה של מכון התקנים או דרך אתר האינטרנט שלהם. בנוסף נסה לשאול במייל את ידידנו אבי גנח, שמנוסה בעניני תקנים: avi07@netvision.net.i

בהצלחה,

גבי

שלום נתן,

אטימה של מאגרי מים לשתיה מתבצעת בדרך כלל עם חומרים צימנטים משחתיים כדוגמת סיקה טופ סיל 107, טורוסיל ודומיהם. החומרים הצימנטים מצויינים למטרה זו ,הם אינם רעילים ומאושרים למי שתיה.

יש לבצע הכנות מתאימות של קירות ורצפת המאגר לפני יישום חומר האיטום. ההכנות גם כוללות אטימה בחומרים גמישים פוליאוריטנים סביב כניסות צנרת ואלמנטים אחרים במאגר (כגון סולמות מתכת).

לצורך מפרט טכני תוכל לראות גם את המאמר על איטום אדניות בחומר איטום צימנטי. המפרט זהה ברובו למפרט של מאגרי מים.   נשמח לספק פרטים נוספים ולענות הלאה על כל שאלה.

שב"ש,

גבי

הבעיה בסיקה שאיו לה עמידות לאורך שנים ובשך הזמן מיתקלפת מתפוצצת האם יש חומרים אחרים שיוכלים לתת פיתרון ארוך שנים

שלום נתן,

סיקה טופ 107 עמיד לעשרות שנים ואיננו מתקלף מהקירות כלל וכלל. 

אם קיימת תופעה כזו אצלך הרי שזה נובע כתוצאה מבצוע לקוי ללא הכנה נכונה של התשתית. התשתית חייבת להיות יציבה, חזקה ונקיה - ללא שכבות חוליות או אבקתיות, ללא סיד או שליכט ישן, ללא שכבות צבע ישנות- וכדומה.

הכנת התשתית הופכת להיות עבודה קשה וסיזיפית כאשר כבר בוצעו שכבות עליונות נוספות ללא הכנה מתאימה. תצטרך להסיר את כל השכבות בעזרת פטישון חשמלי או דיסק. לאחר מכן יש לבצע שכבת יישור צימנטית המרכבת ממלט וחול 1:1  ודבק מסוג לטקס SBR בשעור 50 אחוז מכמות המים שבתערובת.  רק לאחר התקשות שכבה זו ואשפרה מתאימה (יום יומיים) תוכל לבצע את האיטום עם הסיקה. איטום שכזה יחזיק עשרות שנים ללא בעיה. למעשה- גם אם תנסה להסיר בכוח את הסיקה מהקירות לא תצליח: ה"סיקה" תצא יחד עם פיסות בטון מהקיר עצמו ולא תתקלף.

בקיצור - אם סיקה טופ 107 מתקלף משמע - לא ביצעו טוב את העבודה עצמה.

באפשרותך גם להשתמש בחומרי אטימה אחרים אך התופעה תחזור על עצמה אם לא תבצע את ההכנות כפי שמתואר להלן. אף חומר לא יחזיק מעמד על תשתית רעועה, אבקתית או חולית.

חומרים נוספים שתוכל להשתמש בהם הם ציפויים / צבעים אפוקסים או פוליאוריטנים. מבצעים שכבת יסוד ואחר כך שתי שכבות נוספות.

חומרים מסוג זה ניתן להשיג אצל רוב היצרנים (טמבור, נירלט, סיקה) ואחרים.

בהצלחה,

גבי 

שלום דויד,

למה כוונתך ב "אספלט קר" ? בהנחה שהתכוונת לחומרי אטימה על בסיס ביטומני, קיימים מספר מוצרים כאלה שהם חומרים משחתיים קרים אשר מורחים או מתיזים אותם על קירות.  בדרך כלל משתמשים בחומרים אלו לצורך אטימה של קירות תת-קרקעיים, רצפות של מקלחות, אדניות- ועוד.

ראה לדוגמא את המאמר על איטום מרתפים, מקלטים ומבנים תת-קרקעים בחמרים ביטומנים משחתיים.

נשמח לעזור הלאה,

גבי

שלום דויד,

לא מדובר עלשם של מוצר אלא תאור כללי של חומר.

אספלט קר = תערובת אספלט לבצוע תיקונים בכבישים או במדרכות. החומר מגיע בשקים. לאחר בצוע התיקון מהדקים בחוזקה עם מכבש ידני.

זפת קר- נוזל שחור ביטומני (נוזלי כמעט כמו מים) אשר איננו מועיל לאיטום כלל וכלל. לעיתים משתמשים בו לאיטום קירות בטון או כשכבת יסוד לפני בצוע מריחה של חומרים ביטומנים משחתיים, אך מדובר בחומר "עתיק" שאיננו טוב לכלום מבחינת עבודות אטימה ואשר בימינו כבר מזמן שלא נעשה בו שימוש משום שמוצרים חדשניים יותר חדרו אל השוק (אלו המשחתיים).

גבי

שלום שי,

החומר יכול להתאים משום שהוא כביכול מקביל ל"זפת שחור".  תוכל לבצע מספר שכבות מעל הקיים או אף לאטום מעליו במסטיק ביטומני משחתי כדוגמת "מסטיגום" ואחרים.

גבי

שלום

ראשית אני שמח שמצאתי את אתרכם בחיפושי, שיטוט באתר ובפורום נותן הרגשה שמדובר באנשי מקצוע מעולים והגונים, דבר שלצערי הרב לא יצא לי לחוות תדיר במהלך הבניה.

במקרה שלי (נכון יותר של הורי), מדובר בבית חדש בשלבי גמר הבניה, לפני הפיתוח הסביבתי.

בגשמיו האחרונים של החורף המרתף הוצף בכמחצית המטר מים, שנעלמו כלא היו לאחר מספר ימים.

מן הסתם האיטום החיצוני שבוצע במרתף "לוקה בחסר", וממה שקראתי כאן סביר שמדובר בריצפה או בחיבורים בינה לקירות:

1. מנסיונכם, האם אפשר לאתר את מקור הבעיה?

2. האם אפשרי להגיע לפתרון?

תודה

זאב

שלום זאב,

ותודה על המחמאות (!).

כפי שציינת, בדרך כלל מקור הבעיה הנו בחיבור בין הרצפה לקירות.  אם החפירה עדיין לא מכוסה אפשר לנסות ולמצוא פגמים באיטום החיצוני ולטפל במקומות אלו. הבעיה היא שבמקרים כאלה בלתי אפשרי לתת תעודת אחריות ומדובר על ניסוי וטעיה, משום שמקור חדירת הרטיבות יכול להיות גם מתחת לרצפה או ממקום סמוי אחר שלא ניתן לאתר אותו בקלות.

אחריות מלאה ניתן לתת רק במקרה של בצוע איטום פנימי של כל רצפת המקלט והקירות (לפחות עד לגובה מסויים).

בכל מקרה כדאי לבדוק בשטח את שכבת האיטום החיצונית, אם זו עדיין גלויה- ולתקן את הליקויים הברורים, אך צא מתוך הנחה כי גם כאשר ליקויים אלו יתוקנו עדיין תיתכן חדירת רטיבות בעתיד הקרוב או הרחוק יותר.   בטחון מלא תוכל לקבל רק לאחר איטום פנימי - בנוסף לתיקון הליקויים החיצונים.

מכיוון שמדובר בבית בבניה אין לדעתי מקום לפשרות והימורים ועלות הבצוע צריכה לחול על הקבלן המבצע. אם הקבלן יבצע רק תיקונים חיצונים ובעתיד שוב תהיינה בעיות- יצריך הדבר את פרוק כל שכבות הטיח והריצוף. כך שכדאי לטפל כבר כעת ובאופן יסודי.

כמובן שצריך לבדוק את המצב בשטח ואולי יתגלה ממצא אחר. אך על פי הנתונים שסיפקת יש לבצע תיקונים באיטום החיצוני ואחר כך איטום פנימי כולל.

נשמח לעזור הלאה ובהצלחה,

גבי

שלום גבי,

תודה על התגובה המהירה.

כמה נתונים:

• הממ"ד מכוסה. דהינו לבדיקת האיטום החיצוני של הקירות יש לחפור מסביב למרתף ואף מתחת לבית.
• לפי דברי ההורים שלי החיבור בין הרצפה לקירות לא נעשה כנדרש (..ללא עצרי מים). ברוח זו כנראה העבודה לא הייתה "מושלמת" בעוד פרטים...
• גודל המרתף הוא כארבעים מטר, כשחלקו ממ"ד.
• לאור התנהלותו של הקבלן שבנה את בית הורי, כנראה שהוצאות האיטום יפלו על הורי, לפחות בטווח הקרוב, עד לקבלת סעד משפטי וקבלת פיצוי מהקבלן.

ולשאלות:

בגדול אני מנסה להבין מה משמעותי יותר בפיתרון לאיטומו של המרתף,

ומה היחסים בעלויות או:

1. מהוא "הפיתרון המוחלט והמינימלי" ומהיא עלותו  ?

א. מדבריך אני מבין כי איטום פנימי של הרצפה וחלק מגובה הקירות, הנעשה כהלכה, יבטיח את אטימותו של המרתף.

לעומת זאת, רק תיקון האיטום החיצוני של הקירות לא מבטיח זאת.

האם הבנתי נכון

ב. מהיא עלות משוערת ("גס") של איטום פנימי כנ"ל

ג. מהיא עלות משוערת ("גס") של חפירות ואיטום חיצוני

ד. האם לאחר מעשה, ובהחלטה לבצע איטום פנימי, תיקון/חידוש איטום קירות חיצוני הופך למיותר/ בעל משקל נמוך/ בעל משקל גבוה  

2. האם יש אפשרות שתראה את הדברים בשטח, ולקבל דיאגנוזה והצעת מחיר אמיתית?

תודה,

זאב

שלום זאב,

ותודה על הפרטים הנוספים.

לשאלותיך:

1.  תמיד עדיף לבצע איטום חיצוני ולא פנימי. האיטום החיצוני גם מגן על המבנה עצמו מפני חדירת רטיבות אשר פוגעת בברזלי הזיון שביציקות. כך שתמיד, אם ניתן, עדיף לתקן את האיטום מבחוץ.

2.  ישנה בעיה במתן תעודת אחריות במקרה שעושים תיקונים בלבד של מערכת האיטום החיצונית. זאת משום שיתכן שתהייה חדירה של רטיבות ממקומות שלא ניתן להגיע אליהם בעת בצוע התיקונים החיצונים. הבעיה המרכזית נעוצה בכך שלא ניתן לחפור מתחת למבנה ולתקן שם את האיטום. ניתן לתקן את האיטום בקירות אבל לא את האיטום אשר מתחת לרצפה.    בנוסף- בדרך כלל יש בעיה בבצוע עצמו להתחבר אל שכבת האיטום שמגיעה ממתחת למבנה. לא ניתן להבטיח שאכן יהיה זה אפשרי לטפל באזור החיבור הזה אשר חלקו נמצא לעיתים מתחת לרצפת המבנה. מבחינה מעשית פשוט אין שליטה על כל מה שמתרחש מתחת לרצפת המבנה.

3.  כל האמור לעיל איננו פוסל נסיונות אטימה מבחוץ ויתכן כי אלו אכן יפתרו את הבעיה, אלא שפשוט לא ניתן לתת אחריות מלאה על עבודה שכזו. מכיוון שמדובר בבית חדש בהחלט מומלץ לתקן את האיטום החיצוני. ניתן גם לבצע ניקוזים בקרקע עצמה כך שלא יצטברו מים בסמוך למבנה. דברים אלו נכונים מאוד לבצוע - אך לא תוכל לקבל תעודת אחריות מלאה על בצוע שכזה משום שכאמור- עדיין תיתכן חדירת רטיבות אם האיטום אשר מתחת לרצפה הנו לקוי.

מקווה שהסוגיה יותר ברורה כעת בנוגע למה כדאי לעשות ומה ניתן להבטיח (או לא).

4.  אם תבצע איטום פנימי תקבל אחריות מלאה על כל אותם שטחים שיאטמו.אך אין אמירה זו קובעת שאיטום פנימי עדיף מחיצוני. האמירה נכונה לגמרי לענין תעודת האחריות.

5.  קיימת אפשרות נוספת והיא לבצע את העבודות בשלבים. קודם כל חפירה ותיקונים של שכבת האיטום החיצונית + ניקוזים / קידוחים. לאחר מכן תאלץ להמתין ולראות אם המצב משתפר בחורף הבא.  אם כן - תוכל למלא את החפירה. ואם לא- תאלץ לבצע אטימה מבפנים.

לצערי לא קיים פתרון קסם בסגנון "הכי מוחלט והכי מינימלי". אם ברצונך לנסות ולחסוך בהוצאה אז כדאי ללכת בשלבים כמתואר להלן.  אם ברצונך לבצע באמת את כל מה שצריך לבצע אז בצע את שניהם. מבחינת האחריות- תקבל אחריות מלאה גם אם תבצע רק את האיטום הפנימי.

נשמח לעזור הלאה. לצורך תאום פגישה בשטח אנא העזר במדור צור-קשר. לא אוכל להגיע אישית למקום עקב נסיעה לחו"ל. אך נוכל להגיע אליך ולעזור ולהגיש הצעת מחיר מתאימה.   קשה להעריך עלויות ללא בדיקת השטח וגם חסרים נתונים: האם המרתף כבר מרוצף ומטוייח ? מה עומק החפירה שיש לבצע מבחוץ ? ועוד..

שוב, נשמח לעזור הלאה בכל שאלה.

בינתיים שבת שלום,

גבי

שלום גבי,

1. גודל המרתף כארבעים מטר, הוא מרוצף ומטוייח.

2. יש לחפור לעומק של כמטר ותשעים.

מבחינת מחיר:

מאוד יעזור לי לדעת באיזה סדרי גודל מדובר (הן בפנימי והן בחיצוני),

אשמח להערכת מחיר, ואני כמובן מבין שזה רק אומדן גס.

תודה

זאב

שלום זאב,

ממש בלתי אפשרי להעריך מחירים כמו שצריך ללא ביקור בשטח עצמו. יש לדעת נתונים כמו הקושי בגישה,אפשרות הכנסת מחפרון לחצר לצורך החפירות, תנאי השטח לצורך ניקוז תת קרקעי, הקושי בהסרת הטיח הקיים מהקירות של המרתף וכדומה.

הערכה ממש בלתי מחייבת היא כ 20 אלף ש"ח לעבודות החפירה והאיטום מחדש של הקירות החיצוניים, כולל מילוי החפירה מחדש וכולל ניקוז בתחתית הקירות.

לאיטום הפנימי אפשר להעריך כ 23 אלף ש"ח שזה כולל את פרוק הריצוף הקיים והטיח בקירות (עד לגובה של 2 מטר) ואת כל עבודות האיטום.

שים לב: המחיר אינו כולל בצוע ריצוף חדש, טיח + צבע. כך שההוצאה תהיה משמעותית עוד יותר.

המחירים לא כוללים מע"מ.

קח בחשבון שיכולה להיות סטיה של 30 אחוז במחירים האלו, לכאן או לכאן.

בכל מקרה שיהיה בהצלחה,

גבי