הוספת הודעה חדשה
  • · שיפוע המדה במרפסת

    (צביקה)

    שלום לך.

    אבקש להבין איך ניתן לעשות מדה בעובי 3 ס"מ במקום הנמוך, במרפסת שע"ג דירה/חדר מגורים. הרי מרפסת רגילה נמוכה בס"מ אחד לפחות משאר הדירה. נניח שגובה פני הריצוף בדירה 11 מהבטון, וממילא במרפסת הגובה 10. נוריד את העוביים דלהלן:

    קרמיקה - 1

    טיט - 2

    חול לפחות - 3

    2 שכבות יריעות + בד גיאוטכני - 1.5

    רנדופן - 3

    ס"ה 10.5 !! וזה עוד בלי המדה, כך שלא נשאר למדה כלום.

    וגם במרפסת זיז, שאין מתחתיה דירה, שאין צורך ברנדופן הרי נשאר ס"ה 2.5 למדה במקום הגבוה ביותר. אז איזה עובי ישאר למקום הנמוך?

    לי יש מרפסת עם ריצוף גבוה יחסית - 13 ס"מ. ואף בה אני מסתבך, שיש מתחתיה דירה סגורה, ונשאר לי ס"ה 2.5 למקום הגבוה.

    אינני מבין איך הבעיה שאמורה להיות נפוצה כ"כ, לא נידונית בכלל (או כמעט). מה עושים כולם??

    • · איטום ושיפועי מרפסות

      (גבי)

      שלום צביקה,

      תכנון שיפועים של מרפסות וגובה מפלסי ריצוף פנימי וחיצוני אמורים להתבצע עוד בשלבי התכנון של הבית, בטרםהבניה. בבתים קיימים / ישנים אכן הבעיה נפוצה , כנראה משום שבעבר לא תמיד הקפידו על שכבת בידוד תחת השיפועים.

      לא ברור מדבריך אם מדובר במקרה שלך על בית בבניה או בשיפוץ. אם מדובר על בית בבניה- הליקוי הוא בתכנון. אם מדובר על בית ישן הסיפור שונה ויתכן גם כי כבר קיים שיפוע קודם, מה שמסביר את בעיית ההפרש בין המפלסים. וישנם גם בתים ישנים בהם כלל לא תוכנן להיות שיפוע תחת הריצוף.

      על כל פנים, הערתך נכונה. ישנם הרבה מקרים בהם התכנון לקוי ואכן הבעיה נפוצה.

      בברכה,

      גבי

      • · זה שיפוץ. אז מה עושים?

        (צביקה)

        בוקר טוב ותודה.

        אז מה עושים, כשגובה פני הריצוף 13 מהבטון, וכפי שחישבתי קודם נשאר למדה רק 2.5 ס"מ במקום הגבוה. שכך אפילו בלי לשפע המדה תהיה חלשה יחסית, ובפרט שחייבים לשפע, ואז המקום הנמוך יהיה דקיק.

        • · שיפועי מרפסת

          (גבי)

          שלום צביקה,

          במצב שתארת אין מנוס מבצוע ויתורים וישנן אולי אופציות נוספות אותן עליך לבדוק בשטח.

          ניתן למשל לוותר על שכבת הבידוד או להקטינה (תלוי באזור מגוריך). את הריצוף ניתן לבצע בהדבקה ישירה על גבי מדה בטון כך שעובי המדה יעלה ועובי הטיט והחול- ירד. ויש לחזק את המדה עם רשת ברזל. ניתן אף לבצע איטום עם שכבת יריעות אחת במקום שתיים, אם אין ברירה.

          אופציות נוספות :

          1. במקרה הגרוע, חציבה בגג, באישור קונסטרוקטור. (יתכן שישנה כבר שכבת שיפועים כפי שהזכרתי בתקשורת הקודמת, ואשר ניתן להסירה).

          2. ניתן לתכנן תעלת ניקוז יעודית / חרושתית שתאסוף את המים ותוליך אותם אל צינור אשר יונח תחת הריצוף ויתחבר לצינור של המרזב. את תעלת הניקוז ניתן להניח במרכז הגג או ליד פתח הכניסה למרפסת ועל ידי כך להרויח גובה. יהיה צורך לבצע חציבה רק במקום בו תונח התעלה ובו ישכב הצינור, בשיפוע, אל המרזב.

          הכל צריך להיות מתוכנן כמובן בהתאם לגודל המרפסת ולמרחק שבין המרזב לנקודה הגבוהה / פתח היציאה. לא ציינת נתונים אלה בשאלתך.

          במקרה של ריצוף בהדבקה ניתן גם לעבור ולבצע את האיטום עם חומרים ביטומנים משחתיים.

          חסרים נתונים בשאלתך יש לבדוק את כל האפשרויות הללו בשטח בהתאם לגודל המרפסת והמרחק מהמקום הגבוה לנמוך. אך ישנם מספיק אפשרויות שציינתי שתוכל להעזר בהן.

          בהצלחה ושב"ש,

          גבי

          • · מידות המרפסת ומיקום המרזב

            (צביקה)

            שלום גבי ותודה רבה על תשובתך.

            המרפסת היא 4 מטר על 2. הצלע אחת של ה4 מטר (צלע א) נושקת לבית, צלע אחת של ה2 מטר (ב) נושקת לשכנים, הצלע השניה של ה2 מטר - חציה (ג) נושק לקיר הבית וחציה (ד) פתוח לחצר, והצלע האחרונה (השניה של ה4 מטר)(ה) פתוחה לחצר. את המרזב ניתן למקם בכל מקום בצלע ה ובצלע ד. אין שכבת שיפועים במרפסת.

            ביחס לחלופות שהזכרת, אבקש להבין את הצעת הריצוף בהדבקה. אני מצטט את דבריך "את הריצוף ניתן לבצע בהדבקה ישירה על גבי מדה בטון כך שעובי המדה יעלה ועובי הטיט והחול- ירד. ויש לחזק את המדה עם רשת ברזל." ובהמשך הוספת

            ש"במקרה של ריצוף בהדבקה ניתן גם לעבור ולבצע את האיטום עם חומרים ביטומנים משחתיים." האם בריצוף בהדבקה לא עושים שיפועים תחת האיטום? והאם בריצוף בהדבקה לא עושים יריעות? והאם בריצוף בהדבקה עושים פעמייםבטון (מתחת לאיטום לשיפועים, ומעל לאיטום להדבקת הריצוף)?

            גם לא הצלחתי להבין את רעיון תעלת הניקוז. שהרי התעלה תוכל לנקז רק אם יהיה שיפוע, והרי כל הבעיה שלא מתאפשר לעשות שפוע.

            • · מרפסות- שיפועים, איטום

              (גבי)

              שלום צביקה,

              אנא קבל התנצלות על העיכוב בתשובה, כתוצאה מקריסת / פירמוט מחשב.

              לשאלתך, ריצוף בהדבקה מבצעים על פיהשלבים הבאים :

              לוחות בידוד, יציקת מדה מבטון עד למפלס הרצוי (פחות עובי האריח, עובי שכבת האיטום ועובי הדבק). על גבי המדה, לאחר הייבוש, מצבעים שכבת איטום עם חומר ביטומני משחתי בשלוש שכבות. לאחר הייבוש מדביקים עליו את האריחים ישירות על גבי שכבת האיטום, ללא מילוי חול. בצורה כזו תרויח גם מקום נוסף לשיפוע משום שבמקום שכבת החול והטיט (5 ס"מ בחישוב שלך), תוכל לעלות עוד כשלוש ס"מ בעובי המדה, בקצה הגבוה שלה. (השיפוע יהיה בערך 1 אחוז).

              לסיכום : את ההדבקה עושים על האיטום ואין צורך בשכבת בטון נוספת. עושים שיפוע- איטום-והדבקת ריצוף.

              בדרך כלל לא מומלץ לבצע הדבקה ישירות על יריעות ביטומניות. זה ניתן לבצוע, אך יש בכך סיכון מסויים משום שכל תזוזה ביריעות תגרום לתזוזה בריצוף. לכן עדיף לעבור לחומר ביטומני משחתי. מרפסות בגודל קטן כמו שלך אפשר גם לאטוםעם חומר איטום צימנטי. ראה מאמר על איטום מרפסות וגגות מרוצפים בחומרי איטום צימנטים.

              ישנן מספיק אפשרויות משחק על המרפסת שלך גם ללא תעלת הניקוז. תעלת ניקוז מאפשרת לבצע שיפוע על מרפסותכך שמפלס הריצוף בחלק המרוחק (צלע ה` בשרטוט שלך), יהיה גבוה יותר ממפלס הריצוף בצלע א`.אך מדובר עלפתרון חריג במיוחד ובמקרה שלך אין בכך צורך.

              בהצלחה,

              גבי

              • · תודה. יש פה אולי אי הבנה? אני שואל על שיפוע תחת הריצוף, ולא של הריצוף

                (צביקה)

                תודה גבי.

                הריצוף הרי אמור להיות כמעט ישר, ורק עם שיפוע קל לכיוון הניקוז. והשיפוע של לפחות 1.5% הרי מתייחס לשיפוע תחת הריצוף, שמיועד לנקז את המים שחדרו תחת הריצוף. ומכיון שזה שיפוע גדול יחסית,הבנתישלא שייך להדביק עליו ריצוף בלי לעשות קודם איזהשהו מצע מפולס. כגון חול או בטון ישר.שאחרת הריצוף יהיה ג"כ עם שיפוע חד של 1.5-2%.

                האם כוונתך שאפשר להדביק ריצוף באופן ישר על האיטום המונח בשיפוע של 1.5-2%? איך אפשר כך? הרי ההפרש בגובה בין המקום הגבוה לנמוך יכול להיות תיאורטית אף 6 ס"מ (1.5% מ4 מטר), ולכאורה לא ניתן להדביק אף בהפרש גובה של 2.5 ס"מ.

                שאלה חשובה שאולי גורמת לאי הבנתי: מה הכוונה ב"ריצוף בהדבקה" ישירות? האם בדבק קרמיקה או אולי בטיט? שאם בטיט, אולי לכן אפשר להדביק גם כשיש הפרשים גדולים בגובה התשתית.

                אודה מאוד אם תוכל לענות לי בדחיפות, כי אני מעכב את כל האיטום מחמת זה, ובשבוע הבא לא יהיו עובדים (חג הרמדן).

                בתודה מאוד

                • · שיפועי מרפסת קטנה

                  (גבי)

                  שלום צביקה,

                  במגבלות שיש אצלך ומכיוון שממילא מדובר על מרפסת קטנה, תוכל לבצע את שכבת השיפועיםעם אחוז אחד בלבד. ממילא יש לך בעיית גובה / מילוי. וממילא השיפוע קטן יחסית עקב גודלה של אותה מרפסת. את הריצוף של המרפסת מדביקים על האיטום עם דבק לקרמיקה כאשר ניתן להשתמש עם דבק עבה ובעזרתו לשחק מעט עם השיפוע. אך בעקרון השיפוע של המדה קובע את השיפוע של הריצוף, כאשר מבצעים זאת בשיטת ההדבקה. לא מבצעים הדבקה ישירה עם טיט ואין בכך צורך.

                  בריצוף עם מילוי חול +טיט אכן ניתן לבצע שיפוע קל יותר בשכבת הריצוף העליונה. אך תוכל לבצע את אותו הדבר , כלומר בשיפוע קל יותר, עם שכבת השיפועים שתיצוק.

                  בברכה,

                  גבי

                  • · תודה! רואה בזכותך אור בקצה המנהרה. הדבק יהיה בעובי 3 ס”מ?

                    (צביקה)

                    תודה גבי מאוד.

                    אמנם עדיין לא מובן לי. אנו עושים שיפוע של 1%, כך שההפרש בגובה המדה בין הגבוה לנמוך הוא 4 ס"מ (המרפסת 4 מטר אורך), וזה ודאי הפרש מוגזם בשיפוע של ריצוף. נניח שבשיפוע הריצוף סביר הפרש של ס"מ אחד בין הגבוה לנמוך, א"כ הדבק יהיה בעובי 3 ס"מ?

                    • · איטום מרפסת וריצוף בהדבקה

                      (גבי)

                      שלום צביקה,

                      דבק עבה לקרמיקה ניתן ליישום עד לעובי של 2.0 ס"מ, כך שזהו טווח הגובה שתוכל לשחק עמו. יש להשתמש בדבק עבה לקרמיקה כגון זה של מיסטר פיקס CT2 114 ולהוסיף לא מוסף הדבקה נוזלי על פי הוראות היצרן.

                      במרפסת קטנה כמו שלך לא הייתי מודאג יתר על המידה מענין השיפוע והייתי מבצע את השיפוע במדוייק- ואחר כך מדביק את הריצוף באותו השיפוע. אך על כל מקרה תוכל להשתמש בעוביו של הדבק בכדי למתן את השיפוע של הריצוף כרצונך.

                      בברכה,

                      גבי

                      • · תודה גבי. רק לא הבנתי מדוע לא לעשות יריעות ועליהן בטון וריצוף בהדבקה?

                        (צביקה)

                        ערב טוב ותודה מאוד.

                        אני מבין שלא כדאי לרצף על יריעות בהדבק, ושלכן ויתרת על יריעות.. אבל מדוע לא לעשות יריעות כרגיל במרפסת, ועליהן שכבת בטון נוספת ועליה לרצף בהדבקה? למה לוותר על יריעות?

                        • · אפשר לעשות מדה

                          (גבי)

                          על היריעות אלא שאין לך מספיק מקום ושכבת מדה דקיקה על היריעות לא מומלץ לבצע. היא תשבר.

                          גבי

                          • · החישוב הוא כך

                            (צביקה)

                            הלכתי בחישוב זה לחומרא גם אם בסוף יתברר שגובה הריצוף הוא 12. עלי להודות שאת הרעיון ראיתי בשאלה בארכיג`וב.

                            רנדופן - 3

                            מדה -4 (בהמשך אפרט)

                            יריעות -1.

                            מדה מעל היריעות - 3

                            דבק 0.5

                            קרמיקה 1

                            ס"ה 12. אמנם יש בפועל 12.5, אך עם זה אפשר לשחק. להוריד באיזור המדה הגבוה מעט מהרנדופן וכדו`.

                            כתבתי שהמדה שתחת היריעות4. כמובן שנשאלת השאלה שעוביה ירד במהלך השיפוע. אלא שהמציאות במרפסת היא כך: המרפסת הרי כ2 על 4. חצי מהמרפסת הוא חדש וחצי ישן. וכלומר שמטר 1 על 4 מטר זה יציקה ישנה של הגג הישן (וזה החצי הקרוב לבית), והמטר על 4 השני הוא יציקה חדשה. ואותה עשו יותר טוב - מעט נמוך יותר מהיציקה הישנה. כך שהבעיה שלי רק במטר הראשון. ולכן כשאני עושה מדה 4 ב1% שיפוע, אחרי מטר זה ירד ל3, וזה עדיין סביר. ובהמשך כבר אין בעיה כי הגענו ליציקה החדשה הנמוכה.

                            אמנם יש בעיה אחרת לכאורה, והיא השיפוע של ה4 מטר. שגם אם הניקוז יהיה במרכז, יש לי 2 מטר שיפוע. ופה חשבתי לעשות ביציקה הישנה רק שיפוע לכיוון היציקה החדשה ולא למרכז המרפסת, שכך יש שיפוע בעייתי רק במטר אחד. וביציקה החדשה שם אעשה שיפועים טובים מכל הכיוונים.

                            אקווה שהסברתי את התמונה טוב.

                            עכ"פ, א"כ האם מותר ומומלץ לעשות מדה בטון מעל היריעות (אולי זה כבד מדאי עבורן, ולוחץ עליהן)? והאם הקבלן יוכל לעשות זאת מפולס עבור ההדבקה?

                            • · איטום מרפסת על מדה

                              (גבי)

                              בוקר טוב צביקה,

                              במצב שתארת אין טעםלבצע מדה בטון על היריעות ועדיף לרצף עם מילוי חול מיוצב וטיט (3.5- 4.0 ס"מ ביחד). דאג לבצע עבודה טובה עם היריעות כך שתהיינה צמודות היטב אל כל השטח. ניתן להשתמש ביריעות עם ציפוי אגרגט עליון לשיפור האחיזה של הריצוף.

                              מדה בטון בעובי דק (3 ס"מ) עלולה בעצמה להיסדק וממילא אין בה צורך. לשאלתך :

                              אין בעיה של משקל על גבי היריעות כל עוד הן מולחמות היטב אל התשתית (ללא בועות אויר , היפרדויות מן הקירות וכדומה) וכל עוד מניחים בד גאוטכני להגנה.

                              את ענין השיפועים ושני חלקי המרפסת הבנתי והפתרון שהצעת סביר / מקובל.

                              בברכה,

                              גבי

                              • · איך לחלק את ה3.5-4 ס”מ בין החול והטיט?

                                (צביקה)

                                תודה מאוד גבי!

                                הבנתי מדבריך שאתה מנסה עבורי להשאיר את היריעות בכ"ז, ולכן הורדת את כמות החול והטיט והוספת ציפוי אגרגט ליריעות. תודה על רצונך העז לסייע!

                                איך לחלק את ה3.5 ס"מ בין החול והטיט?

                                והרי בחישוב עדיין הגענו ליותר גובה. הנה החישוב:

                                רנדופן - 3

                                מדה -4 (כפי שהוסבר לעיל)

                                יריעות -1. (ואולי זה יותר בגלל האגרגט?)

                                בד גיאוטכני - 0.5

                                חול וטיט 3.5

                                קרמיקה 1

                                ס"ה 13. והדבר היחיד שאפשר לשחק בו זה הרנדופן. כי כל השאר כבר מאוד בצמצום לכאורה. או שאולי אפשר חול וטיט יחד רק 2 יחד? (ראיתי הצעה כזו, 1 מכל דבר). הבעיה שזה לא על שטח קטן, כי מכיון שהשיפוע רק 1%, עולה מהחישוב שזה יהיה על שטח די גדול (כ4 מטר על חצי מטר. וגם במקום הנמוך של המדה, המצב לא מרווח כ"כ, כך שזה בס"ה שטח של 4 על 1 שהריצוף לא מודבק בצורה תקנית).

                                האם ההצעהלהלן סבירה בעיניך (גם אותה ראיתי אצל שואל אחר):

                                רנדופן 2

                                מדה 3.5 אם רשתתרנגולים (אחרי מטר זה ירד ל2.5, והרשת תחזק)

                                יריעות 1 וללא בד גיאוטכני

                                חול 3

                                טיט 1.5

                                קרמיקה 1

                                ס"ה 12.

                                אם כל הפתרונות הללו הן בדיעבד, אולי עדיף לוותר על הבידוד, או לסתת את הבטון?

                                ברעיון ששללת במדה מעל היריעות, אם נשים במדה רשת ברזל, זה לא יתקן את הבעיה?

                                תודה מאוד!

                                • · בעיות שיפוע על מרפסת

                                  (גבי)

                                  שלום צביקה,

                                  באפשרות הראשונה הייתי מוריד את עובי הרנדופן (לא מוותר עליו באזור ירושלים) ואת הבד הגאוטכני. במדה מומלץ רשת בכל מקרה. אחר כך חול 2 ס"מ וטיט 2 ס"מ, יש לך מספיק מקום משחק עם הגורמים הללו ומכיוון שכך עדיף להשאר עם היריעות ולאלבצע מדה בטון מעליהן אלא לחול מיוצב וטיט מועשר בדבק לטקס SBR.

                                  לא כדאי לוותר על הבידוד באזור ירושליים ואין צורך לסתת את הבטון. אפשר להסתדר וזהו הפתרון העדיף.

                                  לחילופין: רנדופן, מדה עם רשת עד למפלס המתאים, איטום בחומר צימנטי או ביטומני משחתי, ריצוף בהדבקה.

                                  בהצלחה,

                                  גבי

« חזרה לפורום
האתר בשיפוץ

אתר איטומן הוותיק נמצא בעיצומם של תהליכי שדרוג אשר יתרחשו במספר פעימות.

נשמח לקבל הערות והמלצות.

תודה וגלישה נעימה !

משהו לא ברור?

אנא שאל בפורום ונשמח לעזור.

הפתרון לעובש

צבע מקצועי מהפכני נגד עובש ופטריות. אינו מכיל רעלנים וידידותי לסביבה.

מוצרי זיפקס

טכנולוגיית האיטום הייחודית של זיפקס נועדה לאיטום כל משטח בטון.

דילוג לתוכן