· איטום קיר משותף – המשך
(רוני)היי גבי תודה להתייחסותך לשאלתי ,
העניין כזה , הקיר הרטוב אצלי הוא משותף לי ולשכן שנמצא אצלו בגג המרוצףבביקור שלי אצלו בגג נצפו שמסביב לגג מעל הפנלים ישנם התקלפויות של טיח והצבע וכך גם בקיר המשותף ביננו ,אני יודע להגיד שאין לו ניקוז מים כפול בגגהגג המרוצף שלו נמצא בקו 0 לרצפה אצלי בתוך הבית שבעצם הקיר בנוי עליואני חושש שהאיטום אצלו ברצפה לקוי ומים חוצים את שמתחת לרצפה שלו ועוברים אליימתוך הנחה שהוא לא יבצע איטום של הגג או ניקוז כפול וזה החשש שלי ורוצה למצוא דרך אחרת כדי לטפל בבעיה אם אכן הבעייה באיטום הגג אצלואשמח להתייחסותך
07.02.2022 08:23חלון חדשהוספת תגובה· איטום קיר משותף- מבפנים
(גבי)שלום רוני,
התנצלותי על העיכוב במענה..
ניתן לבצע איטום פנימי לאותו קיר, אלא שכפי שציינתי בתקשורת הקודמת, המים יחלחלו בתוך קיר הבלוקים כלפי מטה ועלולים להמשיך לעבור אל מתחת לריצוף שלך. כך שאם מחליטים על ביצוע איטום פנימי יש להסיר את שורת הריצוף הנושקת לקיר הבעייתי ולבצע את האיטום הפנימי בקיר עד רצפת הבטון ממש וכולל בשטח של הרצפה הסמוך לקיר.
נשמח לעזור בכל שאלה.
בברכה,
גבי
07.02.2022 23:52חלון חדשהוספת תגובה· איטום קיר שכן-המשך
(רוני)תודה גבי להתייחסותך ,
ואם אני מקבל החלטה לבצע איטום מצד השכן, איפה הכשל אצלו ?
08.02.2022 07:55חלון חדשהוספת תגובה· איטום קיר במרפסת שכן
(גבי)שלום רוני,
בעקרון קיים ליקוי אצל השכן, בשכבת האיטום של המרפסת.
הליקוי יכול להיות בכל מקום בשטח המרפסת. כאשר המים עוברים אל מתחת לשכבת האיטום (מתחת ליריעות) הם נודדים הלאה ופוגשים בקיר שלך, ומרטיבים אותו.
כך שאם היית מבצע איטום במרפסת של השכן רק לאורך שורת הריצוף הצמודה לקיר שלך - עדיין המים היו יוכולים להרטיב את הקיר שלך דרך יציקת הרצפה של המרפסת, בהנחה שהיא רטובה.
הדרך הנכונה ביותר לפתרון הבעיה תהיה כמובן לפרק את כל הריצוף של המרפסת ולבצע איטום מחודש, או לכל הפחות (ולא מומלץ) לפרק חלק ניכר ממנו אשר סמוך לקיר שלך, ולבצע שם איטום מחדש.
ראה מאמר על איתור נזילות בגגות מרוצפים ומרפסות. לצערי ברוב המקרים מסתבר שנסיונות האיטום המקומיים בשטח המרפסת אינם מצליחים והכספים שמוציאים עבור זה יורדים לטמיון.
בברכה,
גבי
08.02.2022 17:53חלון חדשהוספת תגובה
· קצף הזרקה
(דן)שלום.
שמעתי שיש חומר מעין קצף כזה שמזריקים אותו במקום הרטיבות פחות או יותר והחומר הזה בעצם מתפשט ומגיב איפה שיש מים מאחורי האבן וזה נותן כיוון איפה המקור של הרטיבות. שמעתם על כזה דבר? האם זה דרך מקובלת לפתור בעיות רטיבות מחיפוי אבן?
06.02.2022 13:12חלון חדשהוספת תגובה· פתרון בעיות רטיבות מחיפוי אבן
(גיורא)שלום דן,
בשאלתך אתה כנראה מתיחס לחומרים על בסיס פוליאוריתאן (לא קצף פוליאוריתאן הרגיל) שמוזרקים באמצעות ציוד מיוחד לתוך חללים כדי לאטום אותם לחדירת מים.
שיטה זו מיועדת בעיקר לאיטום סדקים וחלים בבטון אך אינה משמשת לצורך איתור מקור הרטיבות.
בעיקרון איטום של קיר מחופה יבוצע לפני שלב החיפוי, כך שאבן החיפוי כשלעצמה אמורה להיות דקורטיבית בלבד ואינה מהווה חלק ממערכת האיטום.מי הגשמים אמורים באופן נורמאלי לחדור מאחורי החיפוי (דרך המישקים או הנקבוביות שבאן) ולא אמורה להיות בכך בעיה כאשר הקיר אטום.
הזרקת חומר מתנפח לתוך הסדק או החלל בבטון מצידו הפנימי של הקירעשוי לפתור את בעיית הרטיבות באותו המיקום.
על מנתכדי לתקן את הבעיה באופן רחב יותר ולא מקומי, יותר יש ליצור שכבת איטום חיצונית מעל גבי האבן. שכבה זו יכולה להיות מחומר פוליאוריתני שקוף או לחילופין - סילר. כמו כן ישנם חומרים נוספים על בסיס סיליקטי כגון "פוליקיור B" אשר נשפגים באבן ויוצרים שכבה דוחת מים בעומק התשתית.
בברכה,
גיורא
06.02.2022 18:30חלון חדשהוספת תגובה
· נזילה בתקרה של השכן בקומה ג ללא נזילה בקומה ד מקומה ה
(אברהם)שלום,
לשכן בקומה שלישית יש נזילה רצינית מאוד בפינת החדר בתקרה [טיפטוף של הרבה מאוד מים].
מה שמוזר הוא שלשכן מעליו אין נזילה, אבל מכיוון שלא נמצא שום מקור שיכול להגיע לשם מים אלא מקומה מעל שיש בה מרפסת אז אין אופציה אחרת לחשוב אלא שזה מגיע מהמרפסת שבקומה ה` אף על פי שאין נזילה לדירה שבקומה מתחת.
זה נמצא בתקרה בפינת החדר, לא היכן שהניקוז למעלה בצד השני, לא נראה שיש שם צינורות מים או חשמל. עוד דבר שהמרפסת למעלה בשנה שעברה לא היתה מרוצפת ובשנה האחרונה ריצפו אותה וכן עשו סורגים, האם יתכן שהמים חודרים דרך הברגים של הסורגים בקומה ה עד לקומה ג ? נסינו לראות ולא נראה בקיר החיצוני שמצופה אבן ירושלמית איזה סדק.
אשמח מאוד לפיתרון החידה. הפורום שלכם על רמה ובהחלט עושה טוב לראות שיש מי שבאמת מבין באיטום ולא מוכר חרטות...
תודה מראש
01.02.2022 06:26חלון חדשהוספת תגובה· נזילה בלתי מוסברת
(גיורא)שלום אברהם,
תודה על המחמאה לפורום.
חלקי של המבנה שלא התיחסת אליהם הנם הגג והקיר החיצוני שסמוך למקום הנזילה.
לעיתים מוצאים על הגג מגוון של צנרות שחלקן מושחלות בתוך מתעל ואלה הן מקור לנזילות שמופיעות באופן בלתי מוסבר לכאורה בדירה נמוכה יותר.לכן כדאי מאד לסרוק את הגג ולחפש צנרת מתועלת כגון מים, מיזוג , חשמל (דוד שמש, מזגן) שעשויה להגיע לדירה בקומה ג.
אם מצאת כזה, יש לאטום את הקצה החשוף של הצינור המתעל בסיקה פלקס או חומר דומה.
במקביל יש לסרוק את הקיר ולראות אם קיימת בעיה (סדיקה או פגם אחר) סמוך לאזור הנזילה בתקרה. אם הקיר הנו בעל חיפוןי אבן / קרמיקה וכדומה- המים יכולים להגיע גם מאחורי החיפוי, ממקום מרוחק יותר / גבוה יותר.
בברכה,
גיורא
01.02.2022 07:14חלון חדשהוספת תגובה· האם יתכן שזה מצינור ניקוז שלא מחובר לצינור אחר וזה דולף ונשפך על הקיר
(אברהם)יש בחלק החיצוני של אותו קיר צינור מים של ניקוז שהשתחרר מחלקו השני וזה גורם למים להשתפך על האבן ירושלמית מבחוץ במקום לרדת עד למטה בצינור הניקוז על לאדמה, צינור זה הוא באותו קיר אומנם לא במקום הנזילה אלא בצד השני של החדר ממול. האם יתכן שזה משם ?
01.02.2022 09:14חלון חדשהוספת תגובה· רטיבות בקיר עם חיפוי אבן
(גבי)שלום אברהם,
לא הבנתי מתאורך כמה מרוחק המרזב הפגום מאזור הרטיבות. אך בעקרון מים מהמרזב יכולים לחדור אל מאחורי האבן ומשם להמשיך ולחלחל כלפי מטה ולצדדים.
בברכה,
גבי
01.02.2022 09:21חלון חדשהוספת תגובה
· איטום קיר חיצוני
(רוני)שלום ,
מהי השיטה/ הדרך לאיטום הטוב ביותר/מקובללאיטום קיר חיצוני משותף לשכן(אצלו הקיר בנויהבצד המרפסת המרוצפת )
האם ניתן לאטום מצד שלי את הקיר הרטוב ללא טיפול מהצד של השכן ושלא יופיעו רטיבויות ?
בתודה מראש להתייחסות
31.01.2022 13:40חלון חדשהוספת תגובה· איטום קיר משותף- מבפנים
(גבי)שלום רוני,
במצבים מסוג זה לא מומלץ לבצע איטום פנימי מכיוון שהקיר בנוי מן הסתם מבלוקים.
כך שאפשר יהיה לאטום את הקטע הפנימי באזור שבו רואים כעת רטיבות, והיא אמנם לא תופיע יותר באותו המקום. אך המים פשוט יחלחלו הלאה בתוך הבלוק/ים ויבצבצו במקום אחר, בד"כ נמוך יותר. במקרים יותר חריגים המים יכולים לרדת עד מתחת לריצוף כך ועלול להיווצר מצב בו הקיר נראה יבש לגמרי אך השטח שמתחת לריצוף ממשיך להרטב.
אם תוסיף יותר נתונים יתכן שנוכל לעזור טוב יותר.
בברכה,
גבי
01.02.2022 08:59חלון חדשהוספת תגובה
· כתמי רטיבות מתחת למרפסת
(מנשה לוי)שלום,
לאחר השבוע הגשום האחרון הופיעו לי בסלון מספר כתמים, אשר אחד מתוכם ממש מטפטף (מצורפת תכנית המרפסת של השכן ומודגש בצהוב אזור הכתמים).
הבית בן כ6 שנים (עדיין באחריות) והכתמים נמצאים מתחת למרפסת של השכן מלמעלה. עד היום לא נתקלנו בבעיות רטיבות.
ממה שקראתי קצת במאמרים של האתר הייתי מצפה שאם ישנו כשל באיטום המים יחלחלו בנקודה נמוכה יחסית ולא באיזור בו הם הופיעו (שהוא בין הגבוהים ביותר במרפסת).
מה יכולה להיות הבעיה, ומה עלי לדרוש מהקבלן על מנת שהעניין יפתר?
מצרף גם תמונות של הכתמים.
31.01.2022 12:16חלון חדשהוספת תגובה· נזילה ממרפסת של שכן
(גיורא)שלום מנשה,
ניסיונות לאתר בדיוק את מקום הכשל באיטום משטחים מרוצפים הם חסרי תוחלת, כמו גם ניסיונות לתקן את איטום המרפסת בדיוק מעל מקום הרטיבות.
הסבר ממצה בנושא זה המסביר את חוסר האפשרות המעשית לתקן ליקויים באיטום מרפסות באופן מקומי תמצא במאמר על איתור נזילות במרפסות וגגות מרוצפים
לכן לצערנו אם אכן נקבע שקיימת נזילה עקב ליקוי באיטום המרפסת, הפתרון היחידי החד משמעי הואאיטום מחדש של כל שטח המרפסת,וזו צריכה גם להיות דרישתך מהקבלן במסגרת האחריות.
מסופקני אם הקבלן יענה לדרישה זו ומן הסתם עשוי להציע לכל היותר תיקונים מקומיים שונים.
חשוב מאד לא להיענות להצעות מעין אלו שרק ימשיכו את הסבל ולא יפתרו את הבעיה ולהתעקש על איטום מלא מחדש.
ראה מאמר ובו מפרט מלא עבור איטום מרפסות או גגות מרוצפים באמצעות יריעות ביטומניות.
בברכה,
גיורא
31.01.2022 19:56חלון חדשהוספת תגובה· המשך לרטיבות
(מנשה)תודה על המענה,
הבית כרגע בתהליך מכירה ולפני כחודשיים בוצעה בדיקת הצפה גם של המרפסת של השכן מלמעלה, כחלק מבדיקה שבוצעה לבית על ידי הקונים. ההצפה אמנם נמשכה פחות מ72 שעות אך לא נמצאה רטיבות.
בנוסף,אתמול לאחר פחות מ48 שעות ללא גשם הכתמים נעלמו כמעט לחלוטין. האם יש אפשרויות אחרות מלבד שכבת איטום פגועה?
בנוסף - האם הקבלן אמור לבצע בדיקת הצפה על הריצוף של השכן כדי לדעת אם עליו להרים את כל הריצוף ולאטום מחדש?
שוב תודה
01.02.2022 06:11חלון חדשהוספת תגובה· נזילה ממרפסת
(גיורא)שלום מנשה
אם כדבריך בוצעה בדיקת הצפה גם אם לא ל 72 שעות כפי שהתקן דורשסביר להניח כי איטום המרפסת תקין.
לכן לשאלתך אין כל הצדקה לאטום מחדש את המרפסת בשלב זה והמלצתי היא לבצע בדיקת הצפה תקנית נוספת מוקפדת מאד כך שהתוצאה תהיה חד משמעית.
יש לבדוק גם את תקינות המרזב. לשם כך יש להזרים מים במרזב בלבד ולבדוק אם לא מופיעה רטיבות. ואפשר גם לאטום אותו בבלון מתנפח ולמלא מים בחלקו העליון בלבד.
בקשר לגורמים נוספים אפשריים לרטיבות, יש לציין כי בניגוד למה שניתן אולי להבין מגורמים אינטרסנטים שונים, אין כל שיטה מוחלטת שמאפשרת גילוי של כל הגורמים שבגללם מי גשם חודרים למבנה. רק עבודת בילוש , גילוי ליקויים ותיקונם ובהמשך מעקב יכולים לעזור בפתרון בעיות רטיבות. אין שום נוסחה או מכשיר קסם בעניין..
לשאלתך - קיימים ליקויים אפשריים רבים במבנה שבגללם מי גשם יכולים לחדור לתקרת הדירה מתחת.
כדי לחפש ליקויים כאלה בדרך כללסורקים את המבנה ומחפשים ליקויים שונים כגון גופי תאורה , אביזרים שונים על הקירות, צנרת מתועלת על הגג, ליקוי בקרקעית משקופי הויטרינה וכו.
אם מוצאים ליקוי כזה אוטמים אותו ועוקבים אחר התוצאה בגשם הבא.
בברכה
גיורא
01.02.2022 07:31חלון חדשהוספת תגובה· תודה רבה גיורא, עזרת מאוד!
(מנשה)01.02.2022 10:43חלון חדשהוספת תגובה