· איטום גג – בטקל
(יוסי)שלום לכולם,איש האיטום שלי אמור לשים קלקר ועליו בטקל.לפי ההסבר שלו יש להמתין מספר ימים עד להנחת היריעות על הבטקל.האם ניתן לדרוך באופן חופשי על הבטקל או שהשכבה עדינה?תודה.
09.11.2009 11:59חלון חדשהוספת תגובה· בטקל
(גבי)שלום יוסי,
ניתן לדרוך על הבטקל לאחר שהתקשה (למחרת), בתנאי כמובן שהוא בוצע כמו שצריך.
בברכה,
גבי
09.11.2009 14:56חלון חדשהוספת תגובה
· בניית קומה על גג אטום
(רוני)אני בונה קומה נוספת על הגג. הגג אטום בזפת, ובררתי אם ניתן לרצף על הזפת. אמרו לי שניתן, אמנם אדם מנוסה אמר לי שלא רצוי. כי אם יחדרו מים תחת הריצוף, לא יהיה להם מהיכן להתאדות בגלל האיטום מתחת, והרטיבות תטפס דרך הקירות.
ומומחים אחרים אמרו הפוך, שהאטימה רצויה. ושבעיקרון היה רצוי לאטום תמיד מתחת הריצוף, אלא שזה יקר.
מה האמת בזה?
09.11.2009 10:21חלון חדשהוספת תגובה· ריצוף על זפת
(גבי)שלום רוני,
אין צורך לאטום תשתיות תחת כל הריצוף בבית. פשוט לא מגיעה לשם מעולם כמות מים גדולה והענין מיותר.
על מנת להמנע מהיווצרות עיבוי ורטיבות תחת הריצוף - מומלץ לרצף עם חול מיוצב במלט , ולהשתמש בחול יבש ולא בחול שספוג במי הגשמים , בחצר. חול מיוצב במלט קולט את מעט הלחותשעלולה להיות באזור ולא תהיה בעיה.
בברכה,
גבי
09.11.2009 15:02חלון חדשהוספת תגובה· השאלה היתה אחרת
(רוני)אין לי מטרה לאטום, אלא שאם אני משאיר את הזפת אני חוסך עלויות של פרוק ופינוי ועוד.
שאלתי אם יש נזק בכך שיש איטום תחת הריצוף. כי מומחה אחד אמר לי שאיטום תחת ריצוף מזיק, כי תמיד חודרים מים, וכך אין להם להיכן להתאדות, והם יעלו דרך הקירות. ואחרים לא הסכימו איתו ואמרו שמיותר לפנות את הזפת, ואפשר למלאות חול ולרצף עליו.
לכן שאלתי אם האיטום מזיק.
09.11.2009 17:01חלון חדשהוספת תגובה· ריצוף על זיפות
(גבי)שלום רוני,
הבנתי את השאלה. אך התשובה אינה החלטית משום שזה תלוי ברמת הרטיבות שתהיה תחת הריצוף במיוחד בעת העבודות וגם לאחריה.
לפיכך עניתי שיש לרצף עם חול מיוצב במלט ולא עם חול או שומשום בלבד.
בעקרון שכבת האיטום מיותרת ולא תועיל במאום. תוכל להסירה ממקומה. אך אם תרצף עם חול נקי ויבש (מתחת ל 6 אחוז לחות המותרים על פי התקן) , אשר יהיה מיוצב (מעורבב) עם מלט- לא תהיה בעיה.
החשש מחדירת רטיבות מאוחרת כתוצאה משטיפת הרצפה איננו כ"כ מעשי. מדובר על כמויות קטנות מאוד של מים שממילא לא אמורות לחדור אל מתחת לריצוף כאשר הפוגות בין האריחים אטומות היטב עם רובה.
כך שהענין לשיקולך : תוכל להסיר את שכבת הזפת לגמרי או לרצף עם חול מיוצב במלט.
בברכה,
גבי
09.11.2009 19:59חלון חדשהוספת תגובה· כולם הרי מרטיבים את החול מעט?
(רוני)תודה על התשובה.
את הדברים על החול שתחת הריצוף לא הצלחתי להבין. הרי כולם מרטיבים את החול. האם קורה מזה רטיבות אצל כולם? והרי כל מטרת הוספת המלט לחול היא ייצוב החול (ייצוב מלשון הקשיה), ובלחות המעטה הקיימת בחול היבש לא תהיה הקשיה משמעותית. וגם לא בלחות הנוטפת מהטיט. אז כל הרווח מהמלט הוא בהקשיה זעומה כל כך? ואני נרמז מדבריך שייצוב חול זה לא מלשון הקשיה אלא משהו אחר לגמרי שאינני מבינו (כתבת שמטרת המלט לייבש את החול. אבל האם ייבוש נקרא ייצוב?)
ואני שמח שהנושא התגלגל לחול הרטוב, כי אם באמת יש נזק בהרטבת החול, אז כעת עוד אוכל להמנע מכך. ורק הייתי מודה מאוד לו היית יכול להסביר לי במה הנזק מחול רטוב, ולמה לא רואים זאת בכל המקומות הרבים שהרצפים מרטיבים את החול.
09.11.2009 21:20חלון חדשהוספת תגובה· בררתי והופניתי אף להנחיות מסודרות בהרטבה
(רוני)הפנו אותי לשרשור בפורום ארכיג`וב. ושם מומחה בשם דני ר. מדריך להרטיב את החול המיוצב באופן שכשחופנים את התערובת בכף היד, היא נשארת גושית ולא מתפוררת, אבל היא לא נוזלת בין האצבעות. ובקיצור יש כללים כמה ואיך להרטיב.
אז איך יש ויכוח קיצוני כל כך? שיש המרטיבים בכוונה תחילה, ויש שבכוונה מוסיפים מלט לספוג אפילו את מעט הרטיבות הקיימת בחול היבש.
09.11.2009 21:37חלון חדשהוספת תגובה· ריצוף על חול מיוצב
(גבי)שלום רוני,
אין סתירות בין הדברים שנאמרו. מדבריך נשמע כאילו לא הבנת דבר מה. להלן מספר הערות:
1. מטרת המלט אינה לייבש את החול ולא לזאת היתה כוונתי.
2. מטרת המלט בחול היא להקשות את המילוי, כמו שנאמר. הכמות הקטנה של הלחות בחול מספיקה על מנת להקנות משטח מילוי יציב / הקשייה- כפי שאמרת.
3. כאשר קיימת לחות תחת הריצוף וישנו חול מיוצב, עם מלט, המילוי סופג לתוכו את מעט הלחות בצורה הרבה יותר יעילה מאשר אילולא לא היה מלט בתערובת. לזו הכוונה. אין זה אומר שתפקידו של המלט לייבש את המים. זה אינו תפקידו / מטרתו אך זה פעול יוצא מכך.
4. התאור שנתן דני ר. נכון. מדובר על חול לח בלבד. התקן מדבר על 6 אחוז לחות.
אין כל ויכוח בנוגע לכך שעודף רטיבות תחת הריצוף גורם לבעיות. אלו שמרטיבים מעט את החול עושים זאת בכמות קטנה, כמתואר לעיל. (אתה יכול להפנות את אותה השאלה גם לארכיגוב).
בברכה,
גבי
09.11.2009 21:58חלון חדשהוספת תגובה· אחוז לחות והוספת מים בפועל
(רוני)תודה.
כלומר שגם אתה מסכים להוסיף מים בפועל? כי דני ר. שם מדבר על הוספת מים בפועל וערבוב עד שהתערובת תקבל את המרקם שהזכרתי.
אח"כ הראו לי שבארכיג`וב יש בנושא דעות שונות. רובם אומרים להרטיב בפועל, וירמי לא ממליץ.
בתחילה הבנתי ממך שה 6% לחות המותרים זה לחות שיכולה להיות קיימת בחול מסיבות טבעיות ולא מהוספה מלאכותית.
אני ניסיתי כמה מים צריך להוסיף לחול יבש עם מלט כדי להגיע למרקם שדני ר. מתאר, וראיתי שזה תוספת מים במשקל בין 1/15-1/17 מתערובת החול והמלט (כשהמלט היה 1/5 ממשקל התערובת). כך שזה מתאים בערך ל 6% שכתבת.
אך לא הבנתי, שהתקן הרי לא אומר להרטיב, אלא שמותר עד 6% לחות. וכלומר שהלחות בעצם מיותרת, אלא שאפשר להסתדר איתה עד 6%. ואם צריך הקשיה, הרי צריך להוסיף מים בפועל? וזו הסיבה שהבנתי שהתקן מדבר על אחוז שקיים באופן טבעי (כי אחרת התקן היה מורה להוסיף מים).
האם לדעתךרצוי או דרוש להוסיף מים באחוזהנ"ל לתערובת?
10.11.2009 07:21חלון חדשהוספת תגובה· ריצוף, חול מיוצב
(גבי)שלום רוני,
כלל לא אמרתי שיש להוסיף מים.
מה שמחייב זה התקן בלבד, והוא 6 אחוז לחות.
לא צריך להוסיף מים עבור "הקשייה". חול מיוצב הנו פשוט חול מעט לח שמעורבב עם מלט. נוצרת תערובת יותר "מיוצבת" מאשר תערובת מילוי עם חול בלבד, וזה כל הסיפור. לא מדובר על יציקה או "הקשייה" אלא על תערובת יותר "מגובשת". במהלך הזמן המלט שבתערובת גם ממשיך לספוח את הלחות והתערובת נהיית יותר קשיחה, אך לא מדובר על בטון.
באשר לתאור שמסר דני ר. , התאור ספרותי למדי וקשה להתייחס אליו כאל מידה מדוייקת. הייתי אומר ככה : אם תקח חופן חול ביד ותלחץ אותו בכל הכוח, תקבל גוש מהודק. אך אם תניח לו ליפול לרצפה, הוא יתפורר מחדש, בחלקו / ברובו. מדובר על תערובת לחה. לא רטובה. עודף רטיבות יגרום נזק בהמשך וגם בעת הריצוף הוא עלול לגרום לצרות. במקרה שלך, כאשר מרצפים על זפת, רצוי להמנע מכך עוד יותר.
על כל פנים מה שמחייב הוא התקן בלבד.
קבלנים נוהגים להרטיב מעט את התערובת כך שתגיע פחות או יותר לתערובת אותה תארתי / שדני ר. תאר. יותר נוח לעבוד על מצע לח ויציב, מאשר על מצע יבש / אבקתי.
אתה יכול גם לתקשר עם דני בנושא בפורום הריצופים. דני מקצוען ובעל נסיון עשיר מאוד באלפי מטרים של ריצוף, בארץ ובחו"ל.
בברכה,
גבי
10.11.2009 16:12חלון חדשהוספת תגובה· שומשום רטוב
(אור)נמצאה לחות גבוהה מאוד בשומשום מעל 10(שבפועל צריך להיות עד 3) יש מצב שיש בעיית אינסטלציה אויתכן שגם מחוסר איטום בחגורת הבית נכנסים מים?
22.04.2018 10:23חלון חדשהוספת תגובה· רטיבות גבוהה במילוי שומשום
(גבי)שלום אור,
10 אחוזים מעידים על רטיבות רבה ביותר מתחת לריצוף.
רטיבות שכזו יכולה להגיע משתי הסיבות שהזכרת: בעיות בצנרת או בעיות איטום. בעקרון יש לנסות ולראות היכן קיים ריכוז הרטיבות הגבוה ביותר. אם הוא נמצא ליד המקלחת או המטבח- החשש יהיה כמובן לבעיות באינסטלציה, בצנרת הדלוחין. כמו כן יש לבחון אם הרטיבות החלה לאחר גשמים או ללא קשר לכך.
יתכנו גם בעיות איטום שונות ומהותיות כגון חוסר איטום מתחת לריצוף של חדרי הרחצה, או בנקודות המפגש בין משטחים מרוצפים חיצוניים לבין הבית. מים רבים יכולים גם להגיע מאדמת הגינון, כפי שתארת.
יש לבחון את הכל בשטח עצמו. בכל מקרה נשמח כמובן לעזור הלאה בכל שאלה.
בברכה,
גבי
23.04.2018 00:32חלון חדשהוספת תגובה
· גג מרוצף
(מורדי)יש לי בעיה של מרפסת מרוצפת כאשרבמרפסת ישנו מרזב אופקי שיוצא מהקיר בגובה הריצוף,המרפסת עברה שיפוץ כולל יריעות ביטומניות בשני שכבות ובדיקת הצפה - לאחרביצוע היריעות הותקן משקוף לדלת יציאה והסתבר כי חתכו את היריעות בזמן ההתקנה.
ישנה חדירה של מים ורטיבות מאיזור הדלת, כמו כן בפתיחת הריצוף עומדים מלא מיםתחת הריצוף( תחת הריצוף יש חצץ שומשמום ) מה ניתן לעשות על מנת לטפל בבעיה של חדירת המים, כיצד ניתן לאטום והאם אפשר להשאיר את המצב בו קיימים מים תחת הריצוף או שחייב להתקין מרזב חדש
תודה מראש מורדי
08.11.2009 21:56חלון חדשהוספת תגובה· איטום גג מרוצף וניקוז
(גבי)בוקר טוב מורדי,
אם השיפועים בגג תחת שכבת הריצוף,תקינים, הרי שמדובר על כמות גדולה מאוד של מים שנמצאת מתחת לריצוף. אחרת לא היית רואה כמות שכזו ליד דלת היציאה לגג.
מומלץ לפרק מספר מרצפות ליד המרזב ולהתקין במקום ניקוז כפול שינקז גם את המים שחודרים אל מתחת לריצוף.
במקביל מומלץ לבדוק ולתקן את הרובה שבין האריחים , תחת הפנלים- וכדומה,על מנת למנוע חדירת מים אל מתחת לריצוף.
כמובן שיש לתקן את שכבת האיטום באזור הדלת. אם אין חגורת בטון יצוקה ואטומה, המונעת מעבר רטיבות מן החוץ פנימה- חובה לצקת אותה כעת.
כמו כן יש לבדוק את האפשרות שהרטיבות חדרה אל מתחת לרצוף של הבית, ליד הדלת, כתוצאה מפגם בהתקנת המשקופים (המסילה התחתונה).במקרה שכזה יתכן שמי גשמים שמגיעים למסילה מוצאים את דרכם פנימה אל תוך הבית וגם אל מתחת לריצוף החיצוני שתחת המסילה.
ראה גם את המאמר על איטוםמרפסות או גגות מרוצפים באמצעות יריעות ביטומניות.
אם תפרט יותר נתונים נשמח לעזור הלאה, אך כמובן שיש לבדוק את הכל בשטח.
בהצלחה,
גבי
09.11.2009 06:10חלון חדשהוספת תגובה· גג מרוצף
(מורדי)לגבי יעוץ בנושא המרזב דיברת על ניקוז כפול,1. האם אתם נותנים רק יעוץ או גם מבצעים את העבודה ?
2.כיצד ניתן לקבוע פגישה על מנת לראות את המגבלות הקיימות בשטח ואיזה פתרון מומלץ.
תודה,מורדי
18.11.2009 11:53חלון חדשהוספת תגובה· תיקוני איטום גג מרוצף
(גבי)שלום מורדי,
אנו גם מבצעים וגם יועצים, ובמקרה הצורך נוכל גם להפנות אותך לקבלנים מתאימים.
אם תשאיר פרטים במדור צור קשר נשמח לעזור הלאה ו/או להגיע למקום לבדיקה והצעת מחיר.
בברכה,
גבי
18.11.2009 16:48חלון חדשהוספת תגובה
· מילוי סדקים בתקרת בית משותף קומה אחרונה
(יגאל)יש לי סדקים לאורך חדר המגורים בביתי.הסדקים ברוחב 0.5 מ"מ וברצוני לתקן אותם[למלא ואחר כך לצבוע].בעבר כבר תוקנו הסדקים אולם התופעה חוזרת על עצמה.
בתודה מראש.
08.11.2009 18:45חלון חדשהוספת תגובה· תיקון סדקים בתקרה
(גבי)בוקר טוב יגאל,
סדקים ארוכים ומקבילים בתקרות מצביעים ברוב המקרים על היווצרות חלודה בברזלי הזיון אשר ביציקת התקרה.
היווצרות החלודה גורמת להגדלת הנפח של הברזל (התנפחות) ולדחיפת הבטון והטיח כלפי חוץ- מה שגורם להיווצרות סדקים. לרוב נראים הסדקים מקבילים זה לזה, ובמרחקים זהים זה מזה, בהתאם למיקומם של ברזלי-הזיון בתקרה.
במקרה שכזה יש צורך לפרק את החלקים הרופפים, לגלות את הברזלים החלודים, להסיר את החלודה ולצפות את הברזל בחומר מגן. לאחר מכן מבצעים עבודות תיקונים בהתאם לצורך, בדרך כלל עם חומרים צימנטים שמיועדים לעבודות שיקום מבנים / בטון.
אם זהו המצב בתקרה שלך, תיקון הסדקים באופן אחר לא יפתור את הבעיה והיא אמורה לשוב ולהתרחש בעתיד.
מומלץ לבדוק באמצעות הקשה עם חפץ מתכתי כלשהו, אם ישנו צליל תהודה (חלול) בסמוך לסדקים. צליל חלוד יעיד כנראה על הבעיה אותה ציינתי.
אם תפרט יותר נתונים באשר למיקום של הסדקים ובכלל, נשמח לעזור הלאה.
בברכה,
גבי
09.11.2009 05:50חלון חדשהוספת תגובה
· מקל סבא
(אבי)שלום היכן ניתן להשיג שרוול מכופף 3 או 4 צול למעבר צנרת לגג?
תודה
07.11.2009 11:37חלון חדשהוספת תגובה· צינור להעברת כבלים בגג
(גבי)שלום אבי,
בד"כ מרכיבים צינור PVC רגיל ובקצה מרכיבים מספר זויות כך שמתקבל כיפוף כמו של "מקל סבא". אם ברצונך לבצע עבודה יותר "יפה" יהיה עליך לפנות למסגר ולבקש ממנו לייצר עבורך צינור מכופף שכזה. בהחלט מומלץ.
בהצלחה,
גבי
07.11.2009 17:14חלון חדשהוספת תגובה